Форум » Дикорастущие орхидеи. » Orchis ustulata 14 или 15 ноября » Ответить
Orchis ustulata 14 или 15 ноября
Peter Efimov: Коллеги! Как недавно выяснилось, наша последняя поездка была предпоследней. 14 или 15 ноября, на один день, предполагается выезд на популяцию Neotinea ustulata. По неподтвержденным сведениям, формирование молодого побега у этого вида начинается не весной, а поздней осенью. Вот у нас и возникло желание проверить этот факт. Если сведения подтвердятся, эта особенность может быть тем фактором, который определяет наобычные флуктуации численности этого растения. Флуктуации эти наблюдались и нами - в прошлом году мы видели 5 цветущих растений, а в этом году в том же месте их было за 50, как двумя годами ранее. Присоединяйтесь к нашей зимней орхидейной экскурсии!!
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Белая: Интересно не думала, что это так важно на днях обследовав свои знакомые дактилоризы, действительно обнаружила НОВЫЕ РОСТКИ во мху очень удивилась но так как я в этой теме новичок решила что Это свойствено всем орхам а оказывается НЕ ВСЕМ ? и ЭТО имеет связь с цветением? носики мерзнут??? орхидеи мне нравятся больше и больше Не у всех дактилориз я обнаружила носики, не выросли еще наверно, но всетаки, как же эти носики НЕ смерзают? абалдеть
Белая: Peter Efimov Форма осеннего (весеннего?) молодого побега видоспецифична?
Wolf: Пока не ответил Пётр, пояню я. Да и одновременно нет. Да - потому, что у видов цветущих весной и в первой трети лета соцветие, формирующееся в почке молодого осеннего побега, даёт определённое "округление", утолщение мол. побега. У видов цветущих в июле, тем более прихватывающих август, наличие зачатка соцветия, визуально более определяемое, заметнее весной. Нет - потому, что никто, насколько мне известно, не проводил замеров и не составлял методик по этому вопросу. А при наличии опыта у каждого формируются свои критерии определений (прогнозов). "Определитель однодольных по вегетативу", точного названия не помню до такой детализации не "опускался".
Белая: Вот это ДА есть где разгулятся!! Ну а во вторых - значит бродить по орхидным местам осенью - чревато!!
Peter Efimov: Краткий отчет о поездке. Участвовало 9 человек. Поездка прошла очень удачно во всех отношениях. Обнаружилось что некоторые растений начали прорастать - появились крохотные зеленые проросточки. Судя по всему, прорастание происходит под снегом. Татьяна обнаружила, что даже те растения, которые еще не образовали проростков, начали расти под слоем мха. Так что вполне возможно, что выживаемость этих нежных побегов зимой и определяет численность на следующий год. Теперь нужно будет проверять растения весной сразу после схода снега!!
Татьяна Смаль: Как здорово съездили,чудесно! Воздух, зимние красоты, живое общение! Грибочков собрали! (самое время для зимних опят!)
Татьяна Смаль: Идём навстречу открытиям
Татьяна Смаль: По пути , во время пересадки в Оредеже, увидели последствия урожая яблок в этих местах Поели яблочек и облепихи -
Татьяна Смаль: Начали работу - смотрим, нет ли молодых ростиков на зиму глядя.Всё учитывается, записывается, фотографируется, поправляем метки...
Татьяна Смаль: Орудуем кто топориком ...кто фотоаппаратом ...кто канц-принадлежностями
Татьяна Смаль: Раскапываем, очень осторожно, что бы не повредить нежные росточки и листики - поэтому лучше всего голыми пальчиками, ...потом снова аккуратно закапываем Закапывает каждый по своей методе
Татьяна Смаль: Работаем дружно и быстро - ведь не лето и темнеет очень рано
Татьяна Смаль: Грибочки, которые остались в лесу.... Пейзажи до чего красивы, ветра нет, тишина....
Татьяна Смаль: Совсем уже темнеет... Ночные съёмки у костра у меня плохо получились, макро росточков и листочков покажут владельцы более продвинутой фототехники. Главное, что поездка получилась интересной, успешной и весёлой. Зимний сезон открыт!
mpot: Какие вы молодцы! Буду знать на будущее, что зря я решил, что снег помеха.
житиЁ МОЁ: удивительно! сколько я знаю, наши эстонские коллеги в зиму не ездили ни разу.... надо их повеселить будет...
Ксюша: Татьяна, спасибо за фото!!! Грибочки - просто отпад! Замечательная вышла у нас прогулка!
Белая: А росточков не будет на фото ? хотелось бы посмотреть
Белая: А семена кто-нибудь фоткал под лупой у северных орх ? фотки семян и зимне-весенних ростов - ценно было бы в ВАШ определитель
chibik: Таня, спасибо за фотографии-так забавно смотреть со стороны: орхидеисты , ищущие что-то под снегом с безумным энтузиазмом и улыбками до ушей а красота вокруг и правда удивительная :) Таня,ну Вы все успели- и раскопки провести, и красоты нащелкать спасибо :)
Татьяна Смаль: Девочки - Ксюша, Юля - правда ведь здорово были! А как вспомню "шляпу" - свинец - "муж свиньи" - смеюсь целый день! Белая, я выше писала - у меня фотик -мыльница, а на фотках есть туварищи с во-о-т такими объективами - с них и спрос! Всё будет!
Stanislav_I: ехать в электричках - комфортно и ходят они по расписанию, секунда в секунду зимние опята
Stanislav_I: место действия и почти вся команда (кроме фотографа и Влада, который уехал на остановку дальше...)
Stanislav_I:
Stanislav_I:
Stanislav_I: вот то, ради чего мы приехали даже для таких "высоких" ростов нужна фототехника Златы...
Stanislav_I: Влада попросили привезти молоток, но только на месте объяснили для чего дублирую фотку... Злата - бест!
Stanislav_I: полевые работы закончены, солнце село... час с лишним до прихода поезда коротаем при свете костра обратно едем как VIP-персоны, в чистом пустом вагоне
Peter Efimov: Мне нравится предпоследняя фотка вагона! Пусть все знают в каких условиях мы ездим. Ведь этот вагон в самом деле раскрыл двери персонально для нас. И топор Стаса здесь ни при чем.
chibik: Тань, уже два дня время от времени ловлю себя на том, что подбираю каверзные словечки для игры Юре (мужу) свинец тоже понравился а еще жгутик отлично съездили
Белая: Stanislav_I Это зеленое ушко и есть устулата?? такое огромное зеленое??
Stanislav_I: Белая пишет: Это зеленое ушко и есть устулата? да, это она... одна из самых крупных... около 15 мм
Белая: Stanislav_I Оно прячется под снегом? или такое морозоустойкое??
Stanislav_I: Белая пишет: Оно прячется под снегом? или такое морозоустойкое?? по-моему выше в теме все понятно описано: снег мы аккуратно разрывали, записывали результат, фотографировали и так же аккуратно зарывали... т.е. оно прячется под снегом ничего сенсационного в относительной морозоустойЧИВОСТИ устулаты не вижу - не одна она зимует у нас с зеленым листом... поехали специально для того чтобы убедиться в этом...
Белая: Stanislav_I ЭТО очень удивительно Зимующая елка меня не удивляет, а зимующий надземный росток орхидеи - что-то вставка фото нефункционирует сегодня
Белая: нашла причину нефункционирования вставки фото - кто ищет, тот находит
Белая: ростки инкарнаты
Белая: дактилориза в воде
Белая: ростки тоже 15-20 мм
Stanislav_I: Белая Согласен, это удивительно. Peter Efimov пишет: По неподтвержденным сведениям, формирование молодого побега у этого вида начинается не весной, а поздней осенью. Вот у нас и возникло желание проверить этот факт. Вот мотив нашей проездки. А когда (в каком месяце) Вы делали свои фотографии?
Белая: Первая - 17 октября, вторая - 16 ноября.
Peter Efimov: Интересно было бы узнать теперь, насколько ростки продвинутся в росте за зимние месяцы. Нам съездить непросто - наша популяция далеко. А вы, Белая, случайно не за городом базируетесь? Если так, у вас отличные условия для наблюдений
Белая: Да, промониторить реально тока я точно не знаю как замерять, как смогится?
Wolf: Для Пальчатокоренников это конечно не частое явление. Чаще на подзатопленных участках. То же фиксировал для П. пятнистого бывш. var./subsp./sp. elodes. Но вспомните какой тёплой была часть нынешнего сентября. Практически каждый год поздне осеннее формирование (неполностью развёрнутой) розетки и у Ophrys insectifera. Вместе с ней следовало ожидать того же и от Неоттинеи. Единственное из того же сезонного ритма развития происходящее на Кавказе и в Крыму не фиксировал у Любки двулистной здесь. Надземная часть побега у неё появляется 27 апр - 10 мая.
Татьяна Смаль: Под впечатлением всеобщего осеннего прорастания сходила на даче в поле посмотреть , не проросло ли что - нибудь у орхиса шлемовидного , есть у меня помеченные товарищи. Ничегошеньки! Семена только , хорошо завязались!
Белая: Platanthera bifolia ростки: в конце ноября максимум 5 мм над поверхностью почвы, у некоторых носик ровно до поверхности, поэтому сняв листья - ничего не видно, но стоит тронуть комочки, и росток сразу виден росток белый, не зеленый
Белая: D.fuchsii 28.11.2009
Белая: Neottia nidus-avis нет ростков
Белая: еще инкарната, до 28.11.2009. ростки ра(о)стут
Белая: Dactylorhiza artefacta
Wolf: Dactylorhiza artefacta Вы шикарно расчистили! Думаю, если бы на экскаваторе приехали, то и ростки Гнездовки нашли бы Всё же речь идёт о формировании, хотя бы частичном, осенне-зимних розеток. А такие ростки в эту осень меня не удивляют.
Белая: Wolf Не так страшно как Вы описываете, ростки сидят во мху а РОЗЕТОК точно нет, только носики Гнездовку на Эксковаторе реально преувеличено
Wolf: Ваши наблюдения, встреченные "носики" интересны. Такой ритм сезонного развития, по моему, не част. Интересно будет увидеть весной: ударила по ним зима или нет. Также, стоит сравнить количество цветущих особей в известных местах с уходящим и прошлым годами. (08/09 -?10)
Белая: За известными носиками пронаблюдаем количественный учет к сожалению будет крайне приблизительный, более точный возможен лишь со следующего сезона Вы предполагаете, что рост может продолжится и при минусовых температурах?
Wolf: Нет. Я не исключаю того, что несвоевременный (?) рост будет пришиблен минусовыми теипературами, если до них не установится устойчивый снежный покров. Потенциально, под снегом некоторые растения медленно, но растут. Например, некоторые злаки, но молодые побеги орхидных с их количеством воды в тканях и тургором - это даже не вопрос, а
Белая: Думаю, там должно быть полно антифризов (глюкоза?) , поэтому "ухо" устулаты вызывает дрожь а есть статьи на тему физиологии ростов северных орхидей? а росты есть у всех возростов или только у взрослых ??
Wolf: Сахара слабые, "беспощные" антифризы. Ряд др. растений переводят крахмалы, те же сахара, в масла. Но Однодольные? Что значит "физиология ростов" применительно к теме? Ритмы сезонного развития? Биохимические процессы? Для одних видов/групп есть, для других пока нет. Есть отдельные упоминания о позднеосеннем формировании розеток отдельных видов в Крыму, Кавказе, в т. ч. Любки двулистной, за которой подобного не замечено в Центре и Сев. Европейской России. Есть рода (Ophrys, Orchis, Neotinea) которые проявляют такой ритм сезонного развития у большинства видов на юге Европы. Возьмите "шефство" над маркированными/картированными особями 1—2-ух видов, отметьте их возрастную стадию в вегетативный сезон, и через 3-4 года сможете дать ответ на Ваш вопрос о нём/о них. Есть отдельные, даже не сводки, а компиляции данных в статьях других авторов. Например в книге "Орхидеи нашей страны" Вахрмеевой М. Г. и др. Но эти компиляции неполные, фрагментарные.
Белая: Понятненько будет чем занатся
Белая: 12.11.2011. Осенний рост Ятрышника мужского 12 мм. Приятно встретить:) И Гудайера ползучая зимой 07.12.2011. +2.7 градусов - вечнозеленая орхидея. Снега нет. Замерим листики весной!! и летом!:) Листики к зиме сьеживаются, а летом расширяются?:)
Wolf: А Я. мужской, Айя, чудненький! Ещё не розетка (в ноября), но и не "носик". С Гудайерой не ясно, съёживаются - всё же вряд ли, а вот не подрастают ли...
Белая: С 12 ноября до 28 декабря Я.мужской явно подрос!:) (см.пост 129:)) Период "покоя" под вопросом:) Размер клетки на бумажке 4 мм.
Stanislav_I: Да уж... Скажу так: с такой зимой следующий полевой сезон может быть нестандартным.
Wolf: Айя, это потрясный шик!!! Если честно, то совсем не ожидал отсутствия зимней фенопаузы у Я. мужского Этот вид "на полных правах" не входит в "списки" формирующих розетку зимой. Станислав, Вы правы только отчасти - кроме зимы 1974 г были подобные и позже (1982, 88, 89). Результатов первой, конечно, не помню, но 83 лето было "рваным" и мокрым, 88 было малоцветущим, а 89-го более-менее ровным.
Белая: Понаблюдаем, пока снег не выпадет:) Думаю, в глобальном потеплении реально скоро найти этот вид в С.-П. области, уроганы семена перенесут, а зимы все теплее:) А по каким причинам этот вид не произростает в С.-П. области??
Wolf: Белая пишет: по каким причинам этот вид не произрастает в С.-П. области?? В ЛенОбл этот вид в исторической перспективе и не рос, хотя в одной старой книге 19 века он был указан для Санкт-Петербургской (Петроградской?) губернии под вопросом. Для тех кто знает - где-то под Глядино. Почему на юге Латвии не растёт ни один из видов Arethusa или Cremastra? Потому что границы ареалов таковы на сегодняшний день. NB Санкт-Петербург не только город, но и субъект федерации в который входит 8 городов, т.ч. и СПб, посёлки, промышленные зоны и деревни. Вокруг субъекта федерации СПб расположен субъект федерации ЛенОбл. PS Простите если есть орфо ошибки. Клава дохнет, а добирать буквы с "Экранной клавиатуры" мутно и хлопотно.
Белая: Wolf Потому что границы ареалов таковы на сегодняшний день. - Этого ни один человек достоверно НЕ ЗНАЕТ:) Мне хотелось поразмышлять о лимитирующих факторах:) Каждый вид ведь стемится расширить свой ареал:) не растёт ни один из видов Arethusa или Cremastra? - речь ведь не идет о гиппопотаме в Ленобласти:) хотя при таких зимах.. как знать?:)
Wolf: поразмышлять о лимитирующих факторах Пожалуйста: ЛенОбл севернее не только Латвии, но и Смоленской и Тверской (запад) областей в которых как и в Латвии растёт Неоттианта клобучковая (Neottianthe cucullata - для примера), только запад ЛенОбл получает поздней осенью и в начале зимы ЛЁГКОЕ дыхание Гольфстрима, а до Латвии оно доходит и горячЕе и продолжительнее; понятие "дизъюнктивный ареал" также, по какой то причине, свойственно этому виду. Дизъюнктивный ареал (разорванный ареал) приписывают и Прострелу обыкновенному (Pulsatilla vulgaris - не орхидея), но его единственная популяция в России находится и исчезает в ЛенОбл, что очень далеко от запада Балтийского моря, и хотя морфологически наш П. обыкновенный отличается от западных популяций мелкими цветками, вопрос - дизъюнктивный ареал/адвентивная (заносная) популяция - остаётся открытым!
Wolf: Белая пишет: Этого ни один человек достоверно НЕ ЗНАЕТ:) Ни один человек за последние 80 лет не решился утверждать, что встретил Я. мужской в ЛенОбл.
Белая: Wolf Спасибо!:) С Наступающим!!:)
Wolf: Вас и всех также с наступающим НГ! Желаю нам безутратной перезимовки "подопечных"!
xelga: Скрученик спиральный Краснодарский край
Белая: xelga Скажите пожалуйста, какая температура воздуха в ваших краях теперь реально?
xelga: Температура +6+10, сегодня (02.01) похолодало, утром +2, днем+4. Если Вы сомневаетесь, относительно слишком развитой розетки у скрученника, так у него розетка появляется во время цветения (конец августа-начало сентября) и зимует с 6-8 листьями.
Белая: xelga Сомнений никаких!:) просто хотелось знать какая т-ра при скрученике!:) Спасибо!:) А каковы бывают самые низкие т-ры?
xelga: В самые холодные зимы т-ра может опускаться до -25-30, но в последние года минимум -17-20 и то низкие температуры держатся не долго. Скрученик нормально переносит морозы, даже в безснежные зимы, а вот ремнелепестник подмерзает. Насчет ятрышника мужского, он у нас обычно появлялся в конце февраля в начале марта, но этой зимой тоже отмечен в декабре (для него это не характерно).
Белая: 2xelga А какого размера (???) листики розетки в конце февраля в начале марта Вы встречали у ятрышника мужского в Ваших краях?
xelga: Например в 2008году 6 февраля ятрышник мужской был в таком состоянии 18 марта 2007 года
Wolf: И хотя разные годы, но сезонный ритм для Вашей климатической зоны похоже соответствовал норме. А вот то что у нас на восточной Балтике снег до сих пор не держится, и его смывает дождём, заставляет ёжится. Хоть переезжай на вегетативный сезон к Вам или на юг Дальнего Востока. "Великого цветения" у нас весной-летом ожидать не следует... ИМХО
xelga: На цветение приезжайте к нам, такие места покажем и разнообразие видов. Просто класс!
Wolf: Спасибо, возьмём на заметку!
полная версия страницы