Форум » Дикорастущие орхидеи. » Неопознанное. » Ответить
Неопознанное.
Белая: Не знаю, что делать, нашла орхидейку странную, страсть как хотелось бы узнать, как звать
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Белая: Ну вот! Господа Эксперты, делюсь своей загадкой
Peter Efimov: COOL. Первая мысль была что кокушник - пелорик. Но приглядевшись повнимательнее увидел что губа есть, и шпорец тоже, и колонка в норме. Это - орхидея, которая известна под латинским названием Dactylogymnadenia - гибрид кокушника и пальчатокоренника (скорее всего мясо-красного). Интереснейшая вещь, было бы крайне интересно летом съездить посмотреть на это растение в природе. Вы сфотографировали его у нас в Ленинградской области или в других краях?? По моим данным, в Ленобласти его регистрировали всего три раза. Сам я никогда не видел такого. Роды кокушник и пальчатокоренник довольно близки - это можно видеть хотя бы по тубероидам, они у обоих пальчатые. И губа похожа. Вот и гибридизировать они могут тоже... Спасибо за такую фотку на нашем сайте! Для нас это NEW.
Белая: Большое спасибо, Петр, за ответ Это растение в одном экземпляре обнаружено на юге Латвии, с радостью покажу живьем, тьфу-тьфу, если крестьяне не запашут
Peter Efimov: Д-да, Латвия далековато... А мы-то уж рассчитывали следующим летом с вами на однодневную экскрусию в корестности питера. Этот гибрид - такая вещь! P.S. Рад что в Латвии еще есть крестьяне! Благодаря им, наверное, орхидеи и живы
Белая: Скажите, Петр, по поводу этого гибрида, значит можно поискать в окресности Gymnadenia conopsea откуда-то гибрид взялся
Белая: У меня есть еще одна странная орхидея
Белая:
Белая:
Белая: Зеленые листочки ее БЕЗ пятнышек
Peter Efimov: Ну это Пальчатокоренник Фукса. А что, кокушник у вас редкий?
RomUA: о, класс, гибриды - это очень интересно... я как всегда, со своими... тоже гибриды
Белая: За Фукса большое спасибо было у меня подозрение Я не знаю, как кокушник распространен по Латвии (не спец) , я пока не нашла спеца по диким орхидеям у нас Но в том месте, где найден гибрид много Дактилориз, но ничего другого не найдено, кокушника я никогда не видела поэтому интересно надеятся увидеть, раз есть гибрид что Вы думаете по этому поводу ? Я к орхидеям обратилась недавно, 3 сезона , этот гибрид меня потряс и теперь мне стало интересно все в орхидеях
Белая: RomUA А какая хитрость в ссылке ? не получается ее открыть
RomUA: да вроде никакой... у меня открывается.
Peter Efimov: RomUA, это суперорхи... весной на Кавказе их, должно быть, море - там не то что у нас в Ленобласти!! Там ведь несколько видов и Orchis-ов и Ophrys-ов...
Stanislav_I: RomUA у меня аналогично, не открывается с первого раза... вообще, форум открывается из Питера не всегда и со скрипом...
Белая: RomUA Спасибо, ссылка открылась Ну что ж, мощно ! Юг - это сила! Генетики и эволюционисты - просыпайтесь А Дактилогимнодения с вертикально направленными ушами и горизонтально направленным "языком" - тоже рулит
Wolf: Peter Efimov пишет: Ну это Пальчатокоренник Фукса. У меня проблемы с видеокартой, но окраска не главное в данном вопросе. Мне кажется, что это гибрид D. fuchsii (D. maculata) X D. traunsteineri. Губа лодочкой килем вверх, шпорец цилиндрический, короткий, тупой. Но нижние цветоносные брактеи длиннее цветка?
Белая: Wolf Ну вот я и колебалась между Фуксом и Траунштейнери вроде ближе к Фуксу... но вроде.. знаете, я не спец по орхам но ЭТИ меня крепко взяли полезно бы поискать Траунштейнериб а в каком радиусе разумно? Веселые цветочки
Белая: РЕБЯТА, ТУТ ЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ НА ГЛАЗАХ ВАРИТСЯ
Peter Efimov: Мне все-таки кажется что это нормальный П. фукса. Судя по фотографии, лес (или край леса), где растет орхидея, довольно сухой, вот она и выросла некрупной. У таких экземпляров и нижний лист бывает поуже, не такой широкий. Но губа-то вполне типичная, на мой взгляд. Траунштейнера все-таки весьма редкая вещь, приуроченная к специфическим местообитаниям (открытые ключевые болота и подобное), так что и гибрид логично ожидать где-то в районе именно таких мест. Но!! П. траунштейнера не столь редок как тот гибрид на первых снимках ... :)) И все-таки!!! Возвращаясь к первому снимку. Неужели там нигде не было кокушника?? Такой редкий гибрид проще отыскать там где обоих родителей полным-полно, хотя не обязательно, конечно. Он что там, ваще один рос и даже пальчатокоренников по-соседству не было?
Peter Efimov: Честно говоря что-то я уже не на 100% процентов уверен что там гибрид с кокушником. Черт знает, может просто D. incarnata какя-нибудь уродливая. Габитус общий все ж таки больше от дактилоризы, шпорец совсем короткий, а то и нет его у некоторых цветков - непонятно... У кокушника шпорец наоборот длинный, значит и у гибрида должен быть заметно длиннее чем у чистого пальчатокоренника. А здесь такого нет. Может в самом деле пелория??? Что чувствуется, товарищи?
Белая: Peter Efimov Дактилориз (инкарнат) сотни и больше ничего в будущем году тщательней и шире поищу
Белая: А пелория - это что?
Белая: Да.. шпорец крайне короткий.. не может он быть уродцем он слишком прекрасен
Irene: Белая пишет: А пелория - это что? Google Вам в помощь : Пелорические цветы
RomUA: Stanislav_I пишет: форум открывается из Питера не всегда и со скрипом... не виноватая я... я даже не знаю, чем тут помочь... спрошу админов.
Белая: с 2 м от дактилоризы не отличить, лиш посмотрев " в глаза" видишь необычное все цветки повернуты горизонтально, цветок без пятен, шпорец 5 мм, губа без лопастейб типа язычка все это странно
Белая: цветы были правильной орхидной формы, лишь все распологались в горизонтальной плоскости..
RomUA: гибриды - это что-то, только жаль, что их я лично определить не могу. Есть конечно с ярко выражеными... блин, забыл, как это по русски... ознаками... признаками?.. Но часто бывает такоооооеееее... особено у пальчатокоренников... да и у ятрышников... товарищи из Киева ездили к черному морю, есть там коса одна очень интересная, там всего четыре вида ятрышников, но я, блин, глаза себе сломал, по их фоткам пытаясь что-то определить... И насчет пальчатокоренников, народ, просветите, плиз, чем п. траунштейнера от инкарнаты отличается?, просто я его никогда в живую не видел, а на фото - ну никак понять не могу...
Белая: Вторая орхидейка больше всего похожа на Фукса, только в инете я видела у Фуксов пятнышки на зеленых листьях.. а у этого экземпляра нету пятнышек вот как-то странно рос он на склоне, а вокруг мокрень на мокрени.. в компании Платантер и Неоттий.. ну и Листера овата там же.. он фиолетовый единственный
Белая: Нашла статью Фон Михаела Перко о гибридах с гимнадениями.. Gymnigritella godferyana цветочки тоже горизонтально расположенные.. но с тамошней Дактилоризой - вертикальнорасположенные
Wolf: RomUA пишет: чем п. траунштейнера от инкарнаты отличается? У мсокрасного губа более правильно ромбическая, чем у Траунштейнера, средняя лопасть представляется нижней вершиной ромба, у Тр. ср. лопасть в виде маленького зубчика. У обоих лист килеватый (с килем), но у мясокрасного с максимальной шириной близ основания, и намного шире, превышающий по высоте нижние цветки. Эх, если бы Вам довелось видеть их стебле-корневые запасающие комплексы - "тубероиды"! Тогда бы глаз зафиксировал все различия навсегда. Peter Efimov , глубина средней лопасти и длина ср. лопасти, однозначно, за Фукса. Вообще, П. пятнистого из моего предположения надо выбросить. Векторы по зубчатым краям боковых лопастей образуют треугольник с вершиной вниз, напротив окончания средней лопасти - за Траунштейнера. Прокраска губы светлая, спорно, но не за Фукса. Максимальная ширина нижнего листа больше макс. ширины второго - за пятнисто Фуксовую братию, при том, что не видно соотношение длин нижнего и второго листьев. Ширина и форма верхних настоящих листьев, нижние-срединные-верхушечные и цветоносные брактеи в расчёт не беру, с моей точки зрения ближе к Траунштейнеру. Листья БЕЗ пятен! Если был встречен во второй половине июля, то пятнистый не исключается, но Фукс - ни за что! Белая пишет: как-то странно рос он на склоне, а вокруг мокрень на мокрени.. Не только на ключевых заболотинах, но и на луговых болотцах можно встретить Траунштейнера. Я вот сидел, думал, и теперь злой! Дактилоризятный инкубатор всех с ума сведёт!
Wolf: Вдогонку. Да, на сухих местах у Фукса возможна малоцветковость и рыхлость соцветия. Но у Траунштейнера и на сырых местах и на более суховатых малоцветковость и рыхлость соцветия это норма. Peter Efimov пишет: Габитус общий все ж таки больше от дактилоризы, шпорец совсем короткий С первым согласен, по началу даже удивился Вашему предположению, но... Для G. conopsea более короткий шпорец не редкость, хотя и не на столько. Белая пишет: Gymnigritella godferyana цветочки тоже горизонтально расположенные При этом учитывайте, что этот гибридный таксон в скором времени может быть переименован из-за довольно обоснованного предложения включить род Чернушка (Nigritella) в род Кокушник (Gymnadenia).
Белая: Wolf Предполагаемый Фукс встречен 28 июня
Peter Efimov: Вот П. траунштейнера, который мы фотографировали на Молосовском озере. В отношении предполагаемого межродового гибрида. У него все цветки были одинаково устроены, или были сильно отличающиеся (ну без губы, без шпорца и тому подобное). По фото не очень понятно.
Белая: Peter Efimov Красивый Траунштейнера Моя вторая орхидея точно не Траунштейнера А у первой - кристально правельные цветочки два сезона наблюдалась в недораспустившихся цветочках ощущается аж какая-то цефалантерность
Irene: Белая пишет: а Фукса большое спасибо было у меня подозрение Я не знаю, как кокушник распространен по Латвии (не спец) , я пока не нашла спеца по диким орхидеям у нас Вот ссылка на тему, где рассказывают об орхидеях Латвии, спишитесь с Ритой.Р. Они летом выезжают смотреть орхидеи. http://spolo.borda.ru/?1-8-0-00000005-000-20-0#028
Белая: Irene Спасибо
Peter Efimov: Ну тогда я склоняюсь к первой мысли - что уродливая инкарната. Наверняка!!
Wolf: Peter Efimov пишет: уродливая инкарната Хотя форма губы и шпорец не исключают генов Gymnadenia odoratissima, но общий габитус, форма соцветия, листьев, форма, длинна, прокраска цветоносных брактей, толщина стебля - D. incarnata. Белая пишет: в недораспустившихся цветочках ощущается аж какая-то цефалантерность До C. damasonium размерам далеко
Белая: Комп глючил два дня странная все же инкарната
Белая: Ну вот мы снова цветем:) В соцветии 68 цветочков:), высота растения 45 см:):
Wolf: Просмотрел всю тему, но не понял: рядом с этим чудом, в пределах 600-700 метров, какие то Пальчатокоренники встречены? И если да, то какие?
Белая: Wolf Это растение растет на окраине популяции (7х40м) D.incarnata (70-80 цветущих) и одно цветущее D.baltica. Вокруг 500 m радиусе - луга, другие орхи не найдены.
Wolf: У балтийского конечно шпорец коротковат, но не настолько. D. incarnata (т.н. D. cruenta) х D.baltica? Либо пелория, но и губа и шпорец? Не знаю.
Белая: Wolf на пелорию не похоже, так как с лепестками все впорядке, они все нормальные, только никак не инкарнатные:)
Peter Efimov: Я все же думаю что это скорее всего межродовой гибрид. Причем остаюсь при прежнем мнении - кокушник х пальчатокоренник. Но признаю что может быть и не кокушник а что-л другое - шпорец коротковат. Но пальчатокоренник есть точно. Другие идеи мне просто не приходят в голову.
Белая: Peter Efimov Осмелюсь согласится с гипотезой гибрида:), кто-то чем-то хитрым опылил инкарнату.. гибрид с кокушником другой внешности.. не такой, сколько в интернете было возможно посмотреть.. Значит какое-то насекомое с дали хорошей прилетело.. с далека.. или ветром насекомое принесло с далека. Теперь надо поискать в том далеке нечто необычное:) - романтического тайного родителя:) А может и Дактиладения:) Гимнигритэлла в принципе схожа с этими цветочками.. Кокушник пока не найден. Coeloglossum viride (L.) Hartm. пололепестник зеленый теоретически тоже возможен.. но пока не обнаружен.
Wolf: И у Dactylodenia и у Gymnotella в различных гибридных комбинациях боковые лопасти губы намного более резко выражены. Dactyloglossum ограничен небольшим количеством участвующих в гибридизации Пальчатокоренников. Если это не новая комбинация, то не он также. Остаюсь по прежнему на версии внутриродового гибрида.
полная версия страницы