Форум » Дикорастущие орхидеи. » "не копать! и точка... а может вопросительный знак?" » Ответить
"не копать! и точка... а может вопросительный знак?"
житиЁ МОЁ: Уважаемые коллеги! для продолжения обсуждения такого животрепещущего вопроса создана специальная тема.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
bambr: и точка!
житиЁ МОЁ: все-таки что подразумевалось под "вопросительным знаком" - даже самые ярые защитники окружающей среды согласятся в один голос, что в неком техногенном месте - как свалка мусора, городская лужайка, в которой начинают рыть котлован из-за того, что лопнула труба или хотят посторить домик - выкопать растение и попробовать его пересадить на свой участок или даже в лес - благое дело. Разве нет?
bambr: Как правило взгляд на эту проблему у большинства любителей совпадает, но, тем не менее, возникают споры.... Почему-то... Видимо, как всегда, из-за определений и понятий Как пример - тема на МОЛО о поливе талой водой
житиЁ МОЁ: т.е. краеугольным камнем этой темы стала вера в человечество?
bambr: Типа того
соня_спб: На территории оборонного завода под Зеленогорском приятельница моей мамы этим летом нашла несколько орхидей (какие конкретно не уточнила) и, естественно, выкопала и пересадила себе под окна. Выживет ли что-нибудь при регулярном собачьем и кошачьем удобрении? Не уверена. К тому же из леса растения пересажены на страшный солнцепек, где летом и трава выгорает. 1. Женщина хорошо образована. 2. На территории завода рыть котлованы никто не собирался (экол.обстановка там лучше, чем в 80-е годы). Вот и всё. Извините, я своей дурацкой шуткой в предыдущей теме растревожила всех, но я пессимистка в этом вопросе!
Peter Efimov: По-моему, вопрос трудный, я не знаю ответа. Думаю, что хорошее отношение к дикой природе характеризует людей с более высоким уровнем культуры. А культурный человек, если пожелает познакомиться с произведением искусства, не будет стремиться раздобыть это произведение, чтобы повесить его на стенку в своей комнате.
Peter Efimov: Могу вот еще что сказать. Tiiu Kull, автор "Орхидей Эстонии" является автором еще одной научной книги об орхидеях. Называется она "Orchid Ecology and Protection in Estonia". У нас такая книжка была бы или чернухой, или неправдой, или называлась бы "Orchid Ecology in Russia". У меня, слышавшего кое-что про охрану природы у нас, нет слов. Одни пустые слова, если не считать случайные исключения. Правда и в развитых странах все не так, как в научно-популярных фильмах - все-таки везде главное - качество жизни человека, а не природы. Ну а про тропики вы все сами заете.
житиЁ МОЁ: Настя, ну, а если отбросить ложную скромность и взять смелость рассказать как раз вот таким спасателям о том, какие условия надо создать конкретным орхам?
соня_спб: Уже поздно было это делать. ОФФ: Яна, спасибо, что подхватила выпавшее знамя! (протокол собрания)
житиЁ МОЁ: Насть, но не поэтому конкретному случаю, а вообще.... все-таки иметь информацию на сайте, что для такой орхидеи, которую вы в городе можете встретить, кислотность почвы такая, листового опада в таком-то процентном соотношении, участок незатапливаемый, солнце неяркое и т.д. наверное было бы правильно...
житиЁ МОЁ: Peter Efimov пишет: Называется она "Orchid Ecology and Protection in Estonia". Петр, а что там пишется о культивировании In vitro так сказать....
Peter Efimov: Я ее не читал. В этой связи обязательно должен прийти в голову анекдот про чукчу. В любом случае, это не наш вариант...
Мильтония: А в нашем городе где контролируется-то , что продается на всевозможных рынках? Была на днях на Нарвской. Стоит в проходе тетенька и продает циприпедиум (конечно где-то выкопан), не стала подходить и спрашивать, что по чем- но очень хочется эту торговлю пресечь. Что мы можем для этого сделать???
Stanislav_I: Мильтония пишет: Была на днях на Нарвской. Стоит в проходе тетенька и продает циприпедиум Наташа, так вроде бы не сезон... Где она могла его выкопать?... Что делать - в милицию сдавать. Циприпедиумы у нас в Красной Книге РФ. За это полагается административное наказание - штраф. Доказать, что выращены они на участке или в теплице, они не смогут. И нарушение правил торговли пришить. Поближе к полевому сезону можно такую акцию совместить с вызовом "Телекурьера" с "5-го канала" или новостей со "100 ТВ"...
Мильтония: Stanislav_I пишет: вроде бы не сезон выкопать можно по осени, при наличии подходящих прохладных условий (типа погреба) он спокойно пролежит всю зиму. Stanislav_I пишет: в милицию сдавать. С административным кодексом по этому вопросу не знакома, но вряд-ли милиция из за продажи циприпедиума поедет к этому продавцу, (Милиции без красной книги головной боли хватает) а вот организовать акцию- вызвать телекурьера или "100TB' -кажется более реально . Только как с ними связываться, они телефон-то берут, или ....
bambr: Если убъете бабку с клубнями - приедут а так - вряд ли....
Карина: Ну если уже выкопан и продается,может,лучше купить,я вот в позапрошлый год не удержалась,купила(стыдно),но она же(бабулька) не повезет его обратно сажать и я не знаю,где они у нас растут.Они такие хорошенькие,а как пахнут....Можно покажу какие у меня?
Vesta: Карина, если есть спрос - будет и предложение! Неужели непонятно, если вы будете покупать, бабка еще копать будет!!!! вообще, я в ШОКЕ..
Карина: Она бы его выбросила, росток засох уже, у меня он растет. Могу отдать, кто знает их местообитание, чтобы высадили. Мне кажется, спрос будет пока они в магазинах не появятся на законных основаниях.
Мильтония: Карина пишет: у меня он растет. Могу отдать, кто знает их местообитание, чтобы высадили. Вот тема одной из весенних экспедиции- возвращение орхидеи на место естественного обитания Карина, а где он у вас растет?
Irene: А кто растет-то, Карина так и не ответила... Там ведь много чего продают, и регулярно.
Карина: Второй год на лоджии,дачи нет.
Proserpina: У моего дома в ларьке "Звезда сада" каждый год в июне продают циприпедиумы. Одна гигантская ботва без цветков с признаками хлороза... Как думаете, где они их берут??? Мне ни разу секрета не раскрыли!
Irene: Карина пишет: Второй год на лоджии, дачи нет. Красавец! Proserpina пишет: У моего дома в ларьке "Звезда сада" каждый год в июне продают циприпедиумы Это импортные, они каждый год весной продаются на Большом проспекте П.С., магазин в самом начале, там цены атомные, но зато с картинками...
Milly: Очень хорош! Мильтония пишет: Вот тема одной из весенних экспедиции- возвращение орхидеи на место естественного обитания а Карине и участникам экспедиции - медаль за спасение! А кстати, всех будем возвращать на места естественного обитания?
Wolf: житиЁ МОЁ пишет: не поэтому конкретному случаю, а вообще.... все-таки иметь информацию на сайте, что для такой орхидеи, которую вы в городе можете встретить, кислотность почвы такая, листового опада в таком-то процентном соотношении, участок незатапливаемый, солнце неяркое и т.д. наверное было бы правильно... НЕ КОПАТЬ! Тот, кто поставит себе целью культивирование, перешерстит весь И-нет всю литературу, что-то, фрагментарное, найдёт, но описания условий на предложенных житиЁ МОЁ - СТИМУЛЯЦИЯ "любителей-дачников" и справочник для торгашей. житиЁ МОЁ пишет: смелость рассказать как раз вот таким спасателям о том, какие условия надо создать ? Мильтония пишет: Была на днях на Нарвской. У станций метро легко (если пиво не пьют) найти ППСников дежурящих. При их упорстве в лени можно сослаться и на их обязанности и на АПК. Конечно, от обиды они "обратят" внимание и на вас. Но это дело Вашей воли.
mpot: Wolf пишет: У станций метро легко (если пиво не пьют) найти ППСников дежурящих. При их упорстве в лени можно сослаться и на их обязанности и на АПК. Конечно, от обиды они "обратят" внимание и на вас. Но это дело Вашей воли. Wolf, "явление по имени Миша Парамонов" мало чем можно напугать. Также как и остальных "добрых людей", которых Вы наверное знаете не хуже меня.
Владимир Махов: Дим, я вот не в курсе про "явление", где на него посмотреть?
Wolf: Владимир Махов пишет: где на него посмотреть? Владимир, познакомимся, я Вам и объясню и может статься понакомлю с "Вурдалаком". Хотя, либо в "Земледельце", либо на "птичке" (Кондратьевский-Полюстровский рынок) Вы и сами можете познакомиться с этим ЯВЛЕНИЕМ.
mpot: Володь, там же в Земледельце на Нарвской. Он очень специфичный дядька, чем то по темпераменту похожий на Вас (Раки они и есть Раки). На Кондратии (Птички) он сейчас не бывает. "Вурдалак" это относиться только к деньгам, во всем остальном эрудированный и очень приятный в общении человек.
Владимир Махов: понятно с этим типчиком. да ну этих "явлений-вурдалаков", не особо таких перевариваю mpot пишет: Раки они и есть Раки никогда не наблюдал за Раками. Расскажете (можно в личку)?
Wolf: mpot пишет: очень приятный в общении человек. Значит не настолько часто и тесно (без пошлостей!) общались. mpot, загляните пожалуйста в "личку".
Wolf: Допускать возможность любительского, опытного выкапывания это прежде всего стимулировать неопытных людей выкапывать то, что попалось впервые на глаза, и где попалось. Я конечно говорю об орхидных. Что касается спасения с мест коммерческого использования, то не говоря уж об упоминаниях в ПОПУЛЯРНОЙ литературе, типа книги Белицкого "Охидеи", но и упоминание "между делом" в законодательных источниках, что "вид успешно культивируется в Ботаническом саду..." Сотрудники БотСадов, занимающиеся изучением орхидных, обмениваются в личной корреспонденции и на конференциях опытом "in vitro (ob situ)". По меньшей мере это должно показывать, что от систематизации данных о культивировании мы далеки. Да, у кого-то отдельные виды растут "где посажено", но мы не знаем совпадают ли у него (неё) условия перечисленные в начале топа или садовод с "зелёным пальцем"?
житиЁ МОЁ: Wolf пишет: СТИМУЛЯЦИЯ "любителей-дачников" и справочник для торгашей. а я моментами все же верю в человечество... давайте к фактам - большинство из нашего Общества "любители-дачники", господ и дам с биологическим или аграрным образованием раз, два и обчелся.... не, наверное еще три.. и без инициирующей информации заниматься самообразованием, понимать ошибки и растить лучше невозможно. У Вас не погибло ни одного растения с момента как Вы начали интересоваться культивационной ботаникой?
mpot: А с моей точки зрения, у медали две стороны. Запретить всегда проще, но и намного неэффектней, чем разрешить, контролировать и заниматься профилактикой. Правонарушения были и будут всегда, а вот их количество напрямую зависит от профилактических мер. И без массовой культуры и ознакомления с орхидными, их биологией никуда. Вот тут и пригодятся общества по изучению орхидей. А задача всех культиваторов (и простых любителей и товарищей остепененных) изучать виды в культуре, делиться информацией, создавать и реализововать живой материал. Будут культурные образцы в достаточном количестве и упадет спрос на дикарей. И вся история культивации орхидных за последние 200 лет это не только победы, но и тысячи загубленных растений, взятых из природы. А биологическое образование в становлении культиватора играет не самое важное значение.
житиЁ МОЁ: Дим, невольное противопоставление слушавших про ботанические азы/неслушавших было приведено потому, что напор на любителей-дачников, как мне показалось, был весьма сильным... понятно, что практические навыки они только со временем, желанием и постоянным упражнением... Ведь наверняка и Вы знаете много народу, которые в жизни книжку не читали, шо такое латынь слыхать не слыхивали, а как у них колосится!
Wolf: житиЁ МОЁ пишет: У Вас не погибло ни одного растения Погибло несколько десятков. Почему я писал о сотрудниках БСадов: отдельные из них занимаются орхидными и получить опыт возможно на нескольких видах, а о других, требующихся для той или иной работы, информацию можно получить только от коллег-практиков. Замечу, квалифицированных. mpot пишет: Правонарушения были и будут всегда, а вот их количество напрямую зависит от профилактических мер. И без массовой культуры и ознакомления с орхидными, их биологией никуда. Вот тут и пригодятся общества по изучению орхидей. Профилактика на социальном уровне не справится. Ознакомление, биология, да. Но подход?!mpot пишет: Будут культурные образцы в достаточном количестве Кудьтурные образцы "появляются" или в результате отбора из среды, или в результате направленной селекционной и пр. работы. Вы считаете, что эта работа посильна "любителям-дачникам"? С учётом средних сроков вступления в генеративную стадию? житиЁ МОЁ пишет: напор на любителей-дачников, как мне показалось, был весьма сильным... Всё же не напор, а оценка способности среднестатистического "огородника", который с зудом приобретательства берёт и пытается вырастить то, что понравилось. В редчайших случаях ища информацию. Потому и следует избегать даже поднятия вопроса о возможности/практике культивирования.
mpot: Wolf пишет: Всё же не напор, а оценка способности среднестатистического "огородника", который с зудом приобретательства берёт и пытается вырастить то, что понравилось. В редчайших случаях ища информацию. Потому и следует избегать даже поднятия вопроса о возможности/практике культивирования. Да нет, Wolf, люди намного добрее и честнее, чем Вы о них думаете. И совершенно не заслуживают Вашего пренебрежения. И ненависть, с которой Вы к ним относитесь, порождает только ответную ненависть. Да и совершенно не уместна на этом сайте. Да и времена у нас не средневековья, информацию не спрячите. Эти некчемные с Вашей точки зрения "огородники" все равно станут культиваторами.
Владимир Махов: mpot пишет: Эти некчемные с Вашей точки зрения "огородники" все равно станут культиваторами. согласен на 100%. причем культиваторами-невеждами. довольно часто раздавал садовые растения и рассказывал как растить, все равно они поступали по-своему и много гибло. а от тех кто на продажу копает и продает тем более ожидать не стоит чего-нить хорошего. верить в народ можно, но практика увы плачевная. если честно, то я периодически склоняюсь к тому, чтобы народ меньше знал и видел вообще особо охраняемое. достаточно того, что им в школе рассказывали и показывали. возможно я и не прав.
Wolf: Владимир Махов пишет: периодически склоняюсь к тому, чтобы народ меньше знал и видел вообще особо охраняемое. достаточно того, что им в школе рассказывали и показывали Присоединяюсь, в основном, к такому мнению. Повторю о садовниках с "зелёным пальцем": "успешность" отдельных не доминирует, но они есть. В ботан. кругах, с периодичностью в два года разгорается дискуссия: публиковать или нет точные геокоординаты открытых популяций редких растений, популяций на которых проводились те или иные исследования. Речь о публикациях не в журналах и поп.книгах, а в "рецензируемых научных изданиях, включённых в список реценз. науч. изд. IAPT (Международной ассоциации по таксономии растений)". Предлагались и варианты создания закрытых баз данных в крупных учреждениях. Теперь ситуация с публикациями вышла "на волю", в т. ч. и в науч. изд. Может и допустимо говорить о возможности культивирования in vitro (ab situ), но я опасаюсь, что широкая информация о "правилах" подстегнёт тех, кто не способен будет её освоить, а копать БУДЕТ. Дмитрий! Вы общались с широким кругом дачников вне рамок форума? Вы встречались и общались с теми, кто невзирая на ген. планы озеленения участка тащит с рынков и распродаж всё показавшееся интересным, и предлагает ландшафтникам "ну где-нибудь посадить"? Орхидушки? Душки-лапушки! Какая интересная книжка. Там всё по научному написано, даже на этой... на латыни. Сейчас копанём! И меня будут, как у той соседки с другой линии.
Владимир Махов: Если не путаю, то сам Аверьянов говорил о том, что стоит дать координаты, то тут же "мамай-торговец" пройдет.
Wolf: Так он и идёт. Но торговец торговцу тоже рознь. Некоторые способны дать, относительно, и консультацию, хотя от них ущерба для наиболее уязвимых видов больше. Плохо, что "приобретательство желающих" бьёт по наиболее эффектным, а следовательно переходящих рукотворно в пограничные> уязвимые> исчезающие.
житиЁ МОЁ: Владимир Махов пишет: Если не путаю, то сам Аверьянов говорил о том, что стоит дать координаты, то тут же "мамай-торговец" пройдет. Вы вырываете из контекста, и не договариваете второй половины фразы, что не давать бесполезно, все равно найдут, так что все эти дискуссии - публиковать или нет - пустая полемика Wolf , я к сожалению, не знаю Вашего имени, а также возраста... тональность Ваших реплик можно объяснить либо действительной болью, либо юношеским максимализмом. Вы предполагаете, что тот типаж "мадамы с линии" не проникнется идеей о вреде копания, если увидит в телевизоре того же , предположим, Павла Лобкова, который внятно и популярно раскажет, что вот эта такая красавица-раскрасавица не будет расти у тебя, Матрёна, на участке, если ты для нее не прокопаешь траншею, не выложишь дубовым опадом, а затем не присыплешь известняком, а потом не забросаешь листовой землицей, а если ты так не сделаешь и воткнешь ее абы как, да еще и с поврежденной корневой системой, усеченной лопатой безвозвратно, а не купленную в садоводческом хозяйстве специально выращенную - улучшенный сорт!! - в горшочке, то будешь последней убивицей и вурдалакшей? а есди дети/внуки этой матрёны ей бросят через плечо - не, мам/баб, нам говорили, что эта только растет с грибами, тут расти у тебя не будет - тоже не возымеет результату? возымеет, да, может быть повторить надо много раз, а кому-то и разу будет достаточно, не все же потребители априори быдло
Wolf: житиЁ МОЁ пишет: типаж "мадамы с линии" не проникнется идеей о вреде копания житиЁ МОЁ пишет: тоже не возымеет результату? 77% , из воздуха взято, либо из опыта, проникнется и результат, при постоянной его поддержке будет достигнут. Но 23% - это те кто, обладая максимальным напором к социальному успеху, копать БУДУТ. Будут потому, что у кого то из других есть, будут потому, что об этом говорят как об осуществимом. Не забывайте о том количестве любителей-несамоучек, забывших и начальные азы Ботаники пятого класса, которые подпитываясь байками о Мичурине, об успехах частных селекционеров, мыслят по простому: почему у меня не получитьсЯ?
Wolf: Посадим (нарисуем) - будет жить! Мы мало знаем о биологии орхидных, раздельно, по видам. В их жизненных законах, при их многообразии и узких экологических специализациях, колоссальное количество дыр. Один опыт, без систематизации данных о десятках собственных, положительным будет, лишь, случайно.
RomUA: Насчет копать или не копать - смотря как копать и где. Я не вижу проблемы, если человек, который разбирается в выращивании, грамотный, если он копает в месте, где очень стабильная популяция. В будущем при проблемах с данной популяцией именно у таких людей можно взять достаточное колличество растений для восстоновления. Создается что-то вроде фонда. Но делать это нужно организовано. Нужно создавать организацию активистов, регистрировать подобные заборы растений, следить за состоянием популяций и т.д. Опять же не вижу ничего страшного в том, если кто-то выкопает растение для пересадки в места, где настпабильные, слабые популяции, или вообще пропали, хотя в литературе для данного региона они прописаны. К копанию растений садоводами-любителями отношусь очень отрицательно. И еще - одни из самых нехороших вредителей - ботаники. Были случаи просто варварского "закладываня гербария" когда и пяти генеративных особей всего, все пять и закладывались. И самая большая опастность, которая от них исходит - именно они могут забраться в места, куда больше никому и не прийдет в голову переться. Они же для написания работы могут запереться в труднодостижимые места, варварски выдрать редкий вид. И делать это на протяжении нескольких лет, а потом зафиксировать непонятное падение колличества растений. И в голову же не прийдет, придурку, кто является "антропогенным влиянием". И еще - это уже реалии нашей науки - собирают гербарий, а европе за один лист платят в евро... Ну и гранды европейские, там тоже сбор материала подразумевается.
Wolf: RomUA пишет: именно у таких людей можно взять достаточное колличество растений для восстоновления. Создается что-то вроде фонда. Но делать это нужно организовано. Нужно создавать организацию активистов, регистрировать подобные заборы растений Согласен. RomUA пишет: ничего страшного в том, если кто-то выкопает растение для пересадки в места, где настпабильные, слабые популяции, или вообще пропали, хотя в литературе для данного региона они прописаны. На не писаном это называется "ботанической хулиганство" или "бот. диверсия". Относится не только к внедрению иноценозных, чуждых видов, но и к описанным Вами. Я говорю в данном случае о непрофессиональных "экспериментах", проводимых "помощниками восстановления". RomUA пишет: Были случаи просто варварского "закладываня гербария" Увы, были и есть.
Peter Efimov: RomUA, всякие люди бывают. Любое дело можно испортить: "заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расколотит". Ну а вот на последнее ваше замечание "про евро и гранды" я отвечу в другом тоне, поскольку на форуме не одни мы с Вами. Я сам работаю в Ботаническом институте, центральном ботаническом учреждении страны, и СОБИРАЮ ГЕРБАРИЙ, ПРИЧЕМ МНОГО. По сравнению с реалиями "вашей" науки, реалии "нашей" науки таковы, что про продажу гербария за евро я не слыхивал, и в выкопке последних экземпляров редких растений не участвовал. Может быть, это принято у Ваших "гранДов"?
Wolf: Немного иллюстраций. Елизаветино. Эта весна. Возможно, копали не совсем наших подопечных, а примулу, но аккуратные лунки, с выбранным грунтом, резали глаз. Лунок от 9 до 11. Квадраты как вынутой дерновины, так и лишь нарезанной на равных, относительно, промежутках. Возможно это какие-то сапёрные учения, но от лунок на Ю. окраине поле они отличаются. В лесу, к тому же, на месте старой землянки нашли извлечённые на верх сплющенные, проржавевшие до дыр консервные банки (метал). Верхнее фото - работа "любителей-садоводов".
Peter Efimov: Да, их копают, факт несомненный. Орхидеи в том районе копать пытались много. Не меньше копают и "черные следопыты", или как их там называют. Они ходят с металлоискателем и делают лунки во всяком месте, где натыкаются на что-то металлическое. То ли остатки войны ищут, то ли исторические ценности - монеты всякие, не знаю.
Владимир Махов: Wolf пишет: Немного иллюстраций. ну так копать варварство и для примулы.. понимаю, изъять одно растение среди изобилия подобных, но вот так "выкашивать".. да о чем можно говорить, имею я под окном облагороженный газон, на котором с малолетнего своего детства выращиваю садовые цветы. не помню ни одного года, чтобы не украли у меня что-либо. та же примула просто вся вырезана "садоводами". пион вырвал с корнем солдат, к которому деффка приехала. примеров много и далеко ходить не надо, просто смотрим что под окнами и вблизи. а там, где нет глаз и заборов...
mpot: Владимир Махов пишет: на котором с малолетнего своего детства выращиваю садовые цветы. не помню ни одного года, чтобы не украли у меня что-либо. Володь, у нас во дворе альпийская горка со множеством растений и хотя нет забора и охраны, но фактов воровства не было. Да и во многих местах города я вижу прекрасные садики, аккуратные и ухоженные. Красота великая сила и она облагораживает людей. А уж я не говорю про Москву-такие садики около жилых домов, садись и рисуй пейзажи. А вокруг церквей-я около одной церкви на Таганке стоял как завораженный минут десять. Садик просто умопомрачительный (и замечу на его территории детская площадка).
Владимир Махов: Дим, когда я попал в начале 90хх в Финляндию, севернее г.Оулу. я понял насколько мы отличаемся от них. я тогда впервые увидел роскошные сады во дворах, впервые увидел каменные перила моста, а в них рассада зацветает. Местная жительница рассказала нам о том, что соседи приходят озеленять твой балкон, если тебе некогда.. Я видел модели автомашинок "Бураго", большого масштаба, которые не уносят местные дети поиграв в песочнице. Я видел бейсболку потерянную кем-то, и заботливо повешенную на ветку дерева, позже увидел эту же бейсболку на одном из компании, с которой тогда мы прибыли.. да и те "точные" модели автомобилей тоже поредели в песочнице.. или это год такой просто был, когда я получил сильное разочарование в.. в прошлом году соседка указала мне на бабульку, которую позже я отловил в три ночи с лопаткой. на дачу копала. я завидую и радуюсь, что где-то все же спокойно! но отныне я сею однолетники, покупаю в магазине пакетов 30 разного и засеваю.
Глеб: Категорически против _любого_ копания кроме того, когда речь идет о неминуемом уничтожении популяции (например, на участке начинается стройка). Просто загаженное мусором местообитание конечно же под это не подходит. Сначала размножьте в культуре, потом копайте сколько хотите. И только так. Иначе из дикорастущих у нас останутся только одуванчики и иже с ними, а все более менее красивое поблизости от городов исчезнет напрочь. Будут культурные образцы в достаточном количестве и упадет спрос на дикарей. О чем и речь.
RomUA: Peter Efimov пишет: RomUA, всякие люди бывают Петр, я просто не совсем корректно написал, извиняюсь, я не имел ввиду всех ботаников, но среди встречаются экземпляры... особенно среди студентов, насчет Peter Efimov пишет: и в выкопке последних экземпляров редких растений не участвовал. Может быть, это принято у Ваших "гранДов"? Сорьки, но ваша-наша - люди что у Вас, что у нас мало чем отличаются, вы сами писали: Peter Efimov пишет: аставь дурака Богу молиться, он себе лоб расколотит значит сами похожие случаи знаете. А насчет продажи гербария - лично знаю людей, которые собирали и продавали гербарные листы. Куда точно назвать не могу за давностью лет, но это был польский вуз, и недавно разговаривал с человеком, который предлагал подзаработать... и опять же, извиняюсь за недописаное - таких ботаников слава Богу единици и в основном они не задерживаются в научной среде в силу характера. По крайней мере те, кого я знаю.
Peter Efimov: Единицы, это точно. Впрочем, это даже отрадно, что кому-то гербарий так нужен!!
Семенова Ольга: Уважаемые ученые! Пока вы будете решать публиковать или нет открытые места обитания редких видов, есть угроза не сохранить эти места вместе с найденными видами. Сейчас поясню. У нас в окресности пос. Верхнебаканского г. Новороссийска был найден подснежник складчатый, причем популяция восхитила своей площадью. Ну сводила я туда Литвинскую Светлану Анатольевну, ну описали, в новом издании КК Краснодарского края сделали отметку, но какую (окресности пос. Верхнебаканского). А через год это место попадает под карьер проектируемого цементного завода и все! Во всех экологических экспертизах - редких растений не обнаружено. Кстати там и орхидные были. Когда я внесла подснежник в акт натурного обследования, мне юрист с этого завода говорит:"Я могу предоставить вам справку, выданную в департаменте природных ресурсов, что редких растений на данном участке нет. А вы докажите, что они здесь растетут." И все, у нас то ни где это не прописано.
Wolf: 1. Если юрист завода отказался одобрить подписание акта со стороны руководства предприятия, то, да - проблемы начинаются. 2. Если экземпляры охраняемых видов с этого участка были гербаризированы, то на детерминатке должны быть указаны время, место сбора и сборщик с отсылкой на полевой журнал. Вне акта выписка из пол. журнала в СУДЕ может быть использована в качестве весомого аргумента. Если - нет... 3. В пол. журнале гербария 2х-летней давности есть свободные места выше регистрационной подписи? 4. "Всполошившись", подать в деп. прирресурсов ранее "не учтённые" данные.
Peter Efimov: Семенова Ольга , а где же это должно быть "прописано"?
Семенова Ольга: Смотрите, что получается, в лесничестве есть лесной реграмент, которым мы должны руководствоваться, но там из краснокнижных только древесно-кустарниковые, а травянистая растительность опускаетсь, как будто ее и нет. Мне мое начальство всегда указывает на то, что у нас это не прописано и это не наше дело. И получается ученые сами по себе, лесники сами по себе, орнитологи сами по себе. Нет общего взаимодействия.
Wolf: Семенова Ольга пишет: в лесничестве есть лесной реграмент, которым мы должны руководствоваться А кто вы? Учреждение, если это не повредит Вам? В вопросе Петра есть суть. Уверенность менеджмента компании, что деп. ПР не предоставит вредных для них сведений понятна. и это при включении сведений о данном или ближайшем участке к месту застройки в дополнения к КрКн. Экономическая целесообразность и для губернской администрации и лично для отдельных её чиновников важнее. Самое прискорбное, когда главой областной экол экспертизы является орнитолог, как бывает в некоторых случаях, который идёт на компромис ради сохранения ценных орнитологических участков. Кто "рулит" в Вашей экологической экспертизе? Это к вопросу о постоянной обл экол экспертизе.
Stanislav_I: Семенова Ольга пишет: Пока вы будете решать публиковать или нет открытые места обитания редких видов... Мы уже давно все решили. На общедоступных (любительских) интернет-ресурсах этой информации не будет. Результаты картирования редких видов доступны только для специалистов (людей, работающих не "на общественных началах").
Peter Efimov: Семенова Ольга, Вы рассказали о совершенно реальной проблеме, характерной для нашей страны. И указали, что ключевым моментом, помешавшим решению проблемы, является недостаточно точная запись в Красной книге. Как, на ваш взгляд, эта запись должна выглядеть, или где должно быть прописано более подробно местонахождение, о котором вы говорили?
Семенова Ольга: Для оформления аренды лесного участка, независимо от вида деятельности, составляется первоночальный документ акт натурного технического обследования. Данные берутся из таксационного описания (материалы лесоустройства) и лесного регламента (для каждого региона свой регламент), ни в одном из этих документов не прописано про редкие травянистые растения. Получается, что у нас кроме можжевельников, фисташки, клекачки ни чего редкого не произрастает. Да, в каждое лесничество присылается список редких растений, но это просто перечень видов, а произрастают ли они у нас, нигде документально не подтверждено. А ведь на основании первоночальных документов составляются все последующие, в том числе экологическая экспертиза. Вот и получается -ученые нашли, где-то отметили, но природе от этого не легче.
Wolf: на основании первоночальных документов составляются все последующие, в том числе экологическая экспертиза Тяжелый случай. Экол экспертизу пишут так как это организовано и "принято" на месте. Понимаю Вас, когда Вы столкнулись с этим применмтельно к одному, и возможно, первому для Вас участку. Обычно же бот. учреждения "перехватывают на лету" начальные проекты и подключаются (вмешиваются) в них на начальном этапе. Из первого Вашего сообщения понял, что из регионального бот. учреждения кого-то привлекали. Следовательно имеете "выход". Пробуйте привлечь и сейчас, на текущем этапе. Э-экспертизу возможно оспаривать и во внесудебном порядке. Только шансов не густо. Всё зависит от Вас и намерений привлекаемых специалистов. P.S. Нормальная экологическая экспертиза пишется после летнего выезда "бригады" ботаников, зоологов орнитологов, ихтиологов и т.п. на место, с обследованием территории и составлением учётных списков. К сожалению теперь это происходит редко.
Семенова Ольга: Когда у нас на Утрише вырубались можжевельники и фисташки под дорогу (наверно слышали- эта тема получила широкую огласку в прошлом году), то светила нашей науки сказала, что ни какого ущерба для природы с экологической точки нет. Короче, где большие деньги, там хоть трава не расти. А про нормальную экологическую экспертизу- это только на бумаге. Конечно, есть понимающие организации, которые готовы принимать и вкладывать средства в экологические проекты по сохранению редких видов на испращиваемых участках, но когда они сталкиваются с нашей действительностью, то легче написать, что редких видов нет.
полная версия страницы