Форум » Орхидариумы » генератор тумана » Ответить
генератор тумана
LjubovK: Кто-нибудь сам пробовал сделать генератор тумана? Не увлажнитель, который по таймеру разбрызгивает крупные капли, а именно туман? Интересно, его самим можно сделать?
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
ЛАВРИН: Самим - вряд ли. Не сделать главную деталь - пьезоголовку,которая,собственно, и генерирует туман. Но возможны варианты: 1. На Полюстровском рынке в аквариумном магазине (второй этаж) видел готовый генератор за 610р. Состоит из излучателя IP68 ф~50мм (погрружается в воду) и внешнего блока питания, соединённых проводом. 2. В Ашане продаётся очень маленький комнатный увлажнитель Scarlett SC-980, 30W, ёмкость для воды 1,4л, ПЛАВНАЯ регулировка мощности струи тумана, автоматика безопасности. Сам себе купил! Стоит 617р., а удовольствия на 617$! При желании можно разобрать его па куски и использовать для построения своей конструкции.
LjubovK: ЛАВРИН пишет: . На Полюстровском рынке в аквариумном магазине (второй этаж) видел готовый генератор за 610р. Состоит из излучателя IP68 ф~50мм (погрружается в воду) и внешнего блока питания, соединённых проводом Спасибо за наводку! А то мне попадаются только здоровые по 2 т.р.! А как добраться до этого рынка?
Келлендрос: От станции метро "Площадь Ленина" туда куча всякого транспорта ходит.
LjubovK: А адрес или ориентир какой-нибудь есть? Я на юге живу, в тех краях не бываю...
Келлендрос: Ну не знаю как и объяснить... Проще будет спросит у Сергея Олеговича, али карту полистать.
Irene: Это Кондратьевский рынок?
LjubovK: Irene пишет: Это Кондратьевский рынок? Не, Кондратьевский вроде на Черной речке.
Vesta: На Черной речке - Торжсковский рынок, а Полюстровский - он и есть Кондратьевский Доехать можно на метро до Финляндского вокзала, а оттуда - переходите через дорогу, и на маршрутке или трамвае до рынка.
LjubovK: Спасибо!
ЛАВРИН: расскажу что и как. Мне кажется, что SC-980 ПЕРСПЕКТИВНЕЕ!
LjubovK: Мне главное не красота и эстетика, а чтобы места меньше занимал. Сейчас стоит увлажнитель Bimatek, без верхней крышки работает как генератор тумана. Но уж больно здоровый и емкость литра на 3-4! Вот бы маленький приборчик, а вместо стационарной емкости для воды какая-нибудь пластиковая бутылка.
ЛАВРИН: Видел такие генераторы в аквариумном магазине на Полюстровском рынке, на 2-м этаже. Параметры:Ф45 мм,Н25 мм, мощность электрическая 16 Вт, производительность 400 мл/ч ( непонятно, правда, как она нормируется ), длина соединительного провода 1,5 м. Выносной блок питания: 220 В АС > 24 B 28,8 Вт( видимо АС ультразвуковой частоты ). Стоит 430 р. Есть ещё за 460 и 500 р.- с разным количеством дурацких мигающих светодиодов, которые нельзя отключить.
LjubovK: ЛАВРИН, спасибо, съезжу посмотрю.
bambr: Воткнул в террариум синие диоды. Теперь ночной туман смотрится так
Proserpina: Так красиво!!! Просто сказочное царство какое-то! А можно при дневном свете сфотографировать? Чтобы сравнить ночной пейзаж с дневным !!!
bambr: А так генератор тумана работает по утрам. За 15 минут туман заполняет весь объем.
Irene: Красота, пейзаж горного леса...
Spirit: Лепота-а!(С)(Ив.Васильевич) Часами можно смотреть. А мне почему-то эта картина пейзаж морского дна напоминает - растюшки похожи на морских звезд и ежей каких-то загадочных...
bambr:
LjubovK: Потрясающе! Осталось запустить туда каких-нибудь бабочек и другую живность! Расскажите, а как сделали такую заднюю стенку? И еще вопросик - вентилятор внутри есть?
bambr: Вентиляторов пока 2, думаю повесить третий. Задняя стенка из монтажной пены. Чуть позже соберу все фото и создам новую тему.
malchik: да, клево получилось... мне понравилось, особенно с туманчиком :) плесень не заводится от повышенной влажности?
bambr: ТТТ, плесени пока нет. Видимо, вентиляторы хорошо продувают. Один стоит в углу на банке с генератором тумана и дует строго вверх, второй висит под самой крышкой и дует под углом 45 в противоположный угол. По туману видно, что воздух циркулирует по кругу, почти нигде не застаивается. Поставлю еще один кулер, чтобы дул горизонтально вдоль дна, тогда и наземные растения будут быстрее просыхать.
LjubovK: bambr пишет: Чуть позже соберу все фото и создам новую тему Фото поподробнее, пожалуйста. А как часто в генератор воду доливаете? У меня получается почти через день если не чаще.
bambr: Примерно раз в три дня. Но это потому, что увлажнитель включается 3 раза в день по 15 минут. Позже переделаю временную крышку, тогда влажность будет держаться лучше, и увлажнитель можно будет включать реже.
LjubovK: Ждем фото в студию! А идея с пеной мне очень понравилась!!
LjubovK: У меня внутри орхидариума стоит увлажнитель Bimatek с емкостью на 4.5 литра. Периодически появляется желание убрать его наружу, т.к. места занимает много. Где-то когда-то видела тему, в которой советовали использовать кажется автомобильную помпу стеклоочистителя от девятки. Емкость с водой поместить снаружи, опустит туда тонкую трубку, а помпа будет подкачивать воду. Никто не сталкивался с такой конструкцией?
ЛАВРИН: Сомневаюсь я, что это будет хорошо. Точнее, это будет крайне плохо. В системах для омывания стёкол автомобилей применяются моторы значительной мощности, рассчитанные на работу в повторно - кратковременном режиме. Если включать его на длительное время на номинальное напряжение 12 В, мотор быстро сгорит. К тому же будут трудности с подбором источником питания для него. Требуется мощный источник постоянного напряжения 12 В, способный обеспечить рабочий ток 3...5 А. Если уж ориентироваться на автомобильные устройства, то лучше брать омыватель в сборе от ВАЗ2101...07 - у них двигатель расположен выше уровня жидкости и его никогда не заливает. Да и форма поприятнее. Обратите лучше внимание на аквариумные помпы или насосы для домашних фонтанчиков. Они работают от осветительной сети ( годами! ), потребляют ничтожную мощность и, в отличие от автомобильных, практически не шумят. В зависимости от мощности такой насос способен поднять воду на высоту от 0,5 до 1,0м и обойдётся рублей в 300 - 500 максимум, если покупать на Кондратьевском рынке. Система из автодеталей с соответствующим блоком питания обойдётся в 3...5 раз дороже и хорошо если не откажет через месяц.
chita2mail.ru: Извините, необходим ли внутри циркуляционный вентилятор? Юрий.
t-novik: Новый мини-увлажнитель воздуха из Тайвань. Параметры устройства: - Увлажнение воздуха прохладным туманом (ультразвуковая технология); - Входное напряжение: 100-240V - 50/60Hz - Расход энергии: 15W - Вес: 420 гр; - Размеры: 10 см x 6,25 см x 7,5 см; В качестве водяного бачка устанавливается обычная бутылочка для питьевой воды Здравствуйте. Вот что можно использовать наверное, и маленькое и компактное, это у нас на Владивостокской барахолке продают. Ещё много всяких супер навороченых японских и корейских, но дорого. Я новичок пока в разведении орхидей, но тоже подумываю о таком увлажнителе.
LjubovK: t-novik , а нельзя фото, вместе с бутылочкой? Посмотреть-бы, как это выглядит. Я давно пытаюсь пристроить бутылку к обычному УЗ увлажнителю..
Stanislav_I: t-novik пишет: В качестве водяного бачка устанавливается обычная бутылочка для питьевой воды А объем не маловат?... Если в комнате приходится утром и вечером наполнять 5-литровый бачок увлажнителя, то в орхидариуме придется то же самое делать с бутылочкой для воды (0,5 л?).
t-novik: Девочки и мальчики. Фото есть на сайте farpost.ru. А если маловат обьём так можно и побольше купить. У нас в Приморье много техники такой из Японии. И увлажняют и очищают и озонируют и всякое такое, я про то что очень удобно. Во Владивостоке и так повышена влажность, мне пока хватает просто подона, но у меня и цветов пока совсем немного, я начинающий
t-novik: Мда! Только сейчас дошло что у вас тоже влажность ещё та!
nick_sav: Есть опыт сборки брызгозащищённого генератора тумана с использованием покупного "фонтанчика". То есть куплен в незапамятные времена рублей за 600 сам УЗ излучатель с питалкой (в дальнейшем - "фонтанчик"), и добавлено всё остальное - то есть регулятор уровня воды, брызгозащита и корпус с подвеской. В результате получилось висячее "кадило" чуть длиннее двухлитровой пластиковой бутылки. Основные проблемы при создании сего шедевра - заставить фонтанчик эффективно генерить туман всё время, но при этом не брызгаться. Сейчас, имея в виду постоянное увлажнение орхидей я бы делал всё по-другому - я бы не стремился бы совместить ёмкость для воды - (Дет. 2 на схеме) и ванночку для генератора (Дет. 1) в одном месте. А так получелась штуковина, приятная тем, что компактна, и можно подвесить куда угодно(я вешаю прямо над батареей отопления, из очевидных соображений), но неудобная в перезарядке. Вот ссылки на фото и грубую схему: http://imglink.ru/show-image.php?id=85a584f582c580352416ffe2778acbf5 http://imglink.ru/show-image.php?id=705696db94b06cc291226023f24c26bd http://imglink.ru/show-image.php?id=12d0eb6614a7b91190b9cb6b51b855e4 На схеме забыл указать, что линия, начинающаяся на генераторе фонтанчика и выходящая в окно выпуска воздуха - электрический провод, питающий УЗ фонтанчик. Дет. 2 - водяной бачок. На стеклянную банку надето горлышко от пластиковой бутылки. Сделано так, потому что пластиковая бутылка слишком мягкая, а стеклянной с подходящей пробкой под рукой не оказалось. Делается просто - из пластиковой бутылки диаметром больше горлышка стеклянной вырезается "воронка", свободно надевается на горлышко банки и держится над пламенем плитки, пока в процессе термоусадки пластик плотно не сядет на стекло. У меня случайно получилось с первого раза, а так можно для тренировки пару пластиков угробить. Две трубки (соломка для коктейля) разной длины вклеены в пробку - они предназначены для регулирования уровня воды. Если всё это сооружение наполнить водой, перевернуть, и трубки сунуть в стакан, то вода будет пробулькивать из банки, пока поверхность воды в стакане не окажется на уровне более короткой трубки. Автоматизация, однако! Дет.1 - собственно корпус генератора. У пластиковой бутылки срезано горло, на донышко положена ровная пластиковая крышечка (для того чтоб не ставить покупной генератор на кривое дно бутылки). На неё установлен генератор, при работе погружённый в воду. Для того, чтобы запустить это сооружение, бачок вынимается, крышка с трубками вывинчивается, банка заливается водой, потом крышка завинчивается, естественно. После чего бачок трубками вниз запихивается в корпус. (Неудобная процедура, увы, небольшая часть воды проливается). Длина трубок выбрана такой, чтобы выставить уровень воды, оптимальный для фонтанчика - на сантиметр примерно выше верха УЗ-излучателя(фонтанчика). Одновременно (что ещё важнее) уровень воды расположен на 5 мм ниже нижней кромки выпускных окон. Если окна опустить ниже - будут брызги, если выше - туман будет выпускаться менее эффективно. Над самой верхней кромкой выпускных окон размещается брызгозащита - я просто запихтваю поролоновую полоску, свёрнутую в кольцо, она сама держится на стенках бутылки. Важно защитить выпускные окна от вторичных брызг - то есть от брызг, которые создают капли фонтанчика шлёпаясь на поверхность воды. С этой задачей неплохо справляется "галерея", созданная нависанием поролона толщиной сантиметр-полтора на уровне несколько миллиметров выше нижней кромки выпускных окон. Ещё выше, над поролоновой брызгозащитой, прямо на вводных трубках закреплена ещё одна брызгозащита - дисковая ( попросту пластиковый кружок, закреплённый на трубках). Она закрывает от брызг расположенные ещё выше впускные окна (т. е. те, через которые происходит забор воздуха. Если будете напрямую воспроизводить конструкцию - с наладкой защиты от брызг придётся повозиться, однако результат получается очень нефиговый - туман из конструкции лезет, а брызги - нет! Вешаю я это "кадило" на верёвочку, которую креплю в четырёх местах (в двух - цепляю к впускным окнам, в двух - к банке на уровне дна, для чего к банке присобачил ещё один пластиковый ободок), но это уже не суть. Производительность конструкции - небольшая, литр часов на восемь, но в нашем климате и с небольшим объёмом вроде как вполне достаточно. Что действительно хорошего в девайсе - реально можно втыкать куда угодно, можно ставить, можно вешать, для цветов удобно размещать гораздо выше их, направляя оседающий туман слегка мимо, чтобы на листья каплями не оседал. Особенно нефигово было цветы ставить на подоконник, а туман спускать в восходящий поток сухого воздуха от батареи, для того, в общем-то и ломался... Что неудобно - процесс зарядки. А вот, ещё, в момент выравнивания уровня воды девайс смачно булькает. Для того чтобы задавить это поганство, я надел на "воздушную" трубочку внутри бутылки верхний слой капроновой верёвки. Пузырьки идут помельче, и бульканье стало вполне терпимым. Или я привык... Как бы я переделал конструкцию, если б лень не было - устроил бы отдельный резервуар из чего-нибудь вроде здоровой пластиковой фановой трубы литров этак на пятнадцать, или что-нибудь вроде, подвешивал бы под потолком/на шкафу (предусмотреть систему спуска для зарядки), а слегка вниз спускал бы две длинных гибких трубочки от системы переливания крови, пихал бы в генератор тумана, выполненный отдельным блоком, и его тоже вешал бы куда угодно. Может и сделаю потом. Если кто хочет создать девайс для орхидариума - советую начинать сразу думать в этом направлении. Ну и написать сюда - может я тож раскачаюсь, вместе чо соорудим... P.S. забыл написать - выпускные окна в пластике удобнее не вырезать, а прожигать чем-нибудь... ну как дырки в полиэтиленовом горшке. Но на этот счёт у цветочников вроде опыт должен иметься.
nick_sav: P.S. поправки и дополнения... Забыл совершенно, что в своё время в процессе борьбы с брызгами надвинул слегка поролоновую защиту на впускные окна, но часть защиты, закрывающую проёмы, убрал (проплавил чем-то горячим). В результате поролон нависает над окнами "арками", а если что с него стекает - то шлёпается в воду не напротив окон, а в промежутках. Соответственно, брызги от этого "шлёпа" в окна не попадают. Ещё важная вещь - провод, питающий фонтанчик, выходя из окна, должен быть направлен вверх. Тогда оседающий на нём туман стекает обратно в выпускное окно, а не заливает пол/подоконник. Что менее важно - у меня над поролоном вставлено ещё одно дополнительное плоское брызгозащитное кольцо, но это лишь компенсация моей криворукости - я брызгозащитный диск сделал слишком маленького диаметра, да ещё трубки перекосил. Исправлять трубки, или устанавливать/регулировать по новой диск было неохота - проще было доп кольцо воткнуть. Но если сразу всё делать по уму - оно не нужно. Упоминаю на всякий случай, дабы описание было по возможности близким к реальности. И ещё, так как тут народ интересуется компактными девайсами, - всё то же самое можно сделать, естественно, гораздо компактнее (я просто схватил первую попавшуюся пластиковую бутылку, да всё туды и запихал - в результате получил то, что хотел). При этом стоит задуматься о внешнем вводе подпитывающих фонтанчик водой трубок - то есть не спускать их почти в сам фонтанчик, как у меня, а подтащить как-нибудь сбоку. Во-первых верхняя брызгозащита или вообще не понадобится, или будет крепиться к основному корпусу а не болтаться на питающих трубках. Во-вторых заряжать водой генератор станет удобнее (если предусмотреть возможность отсоединения трубок). В-третьих трубки не будут болтаться в фонтанчике, периодически портя его работу. Ну и в-четвёртых - при вводе сбоку гибких трубок отпадёт жёсткая необходимость сцеплять генератор тумана и бачок. Можно будет пихать бачок какого угодно объёма - туда где есть много лишнего места, а генератор - туда куда надо для дела, в гораздо меньший объём. Ну, или можно всё равно сцепить - чтоб оно было единым блоком - но проще и надёжнее.
nick_sav: t-novik У нас-таки посуше чуток... Я думал, что Питер - самый мокрый город на свете, пока не слетал во Владик... Такого как у вас - чтобы плащи под летним дождём не одевать, потому как один фиг 100% у нас всё - ж таки нету. Товарищи меня поправят, но по ощущению у нас среднесволочная фоновая влажность - где-то 65%... А уж зимой в квартире и у вас суховато небось будет...
Wolf: nick_sav, не понял нескольких моментов: 1. Что такое Питер? 2. Что такое Владик? 3. Почему не пользуетесь программной проверкой орфографии если не проверяете оную сами? 4. На сколько процентов "плюсует" показания гигрометр при работающей Вашей модернизации УЗ-парогенератора на конкретный объём помещения в сравнении с контрольным замером?
nick_sav: 1. 2. Wolf Что такое "Питер" и "Владик" - Гугел в помощь. Что такое "Гугел" - спросите в яндекс-вопросах, там дети всё доходчиво объясняют что такое "помощь" - постарайтесь угадать, если не получится - тогда она вроде как уже и ни к чему 3. Орфография - глючит. Проверять - лень. Башка - тоже глючит. Зато я в неё ем! Вот так: 4. Гигрометром не мерял, за отсутствием оного. На сколько "плюсует" гигрометр "на конкретный объём", если не врёт - попробуйте вычислить, внимательно прочтя пост, расход воды указан. Калькулятор и википедия в помощь. Что такое калькулятор - см. в БСЭ. Б-вторая буква алфавита, Э - предпоследняя, не перепутайте. Если удалось разглядеть в "БСЭ" ещё одну букву - поздравляю, команда знатоков "Что Где Когда?" и Академия Наук плачут без Вас горючими слезами. Вопросы "что такое буква" и "что такое википедия" поднимать боюсь. Ато башка есть перестанэт савсэм, да? А если серьёзно, смотреть на объём тут бессмысленно - джунгли в квартире эта штуковина не создаст, это уж точно. Но и мне в джунглях жить тож неохота. Вот промерять распределение влажности - хотелось бы, в планах (не слишком скорых) обзаведение датчиком. Мне нужно чтобы цветы на подоконнике цвели, то есть чтобы локально поднять влажность и/или не возиться с опрыскиванием. Ну и чтобы у меня самого кожа не сохла в морозы, что раньше частенько случалось. Чего и добился. Всё выдумывалось не для того, чтобы квартиру в оранжерею превратить, иначе было бы незачем брызги убирать. Она - наоборот, для того чтобы цветы вписать в нормальный быт, чтобы там, где надо, было гарантированно влажно (в идеале - в оконной нише), а дальше ничего не летело бы. Где именно влажно - проверяется визуально - когда генератор тумана подвешен над местом, которое нужно увлажнить - легко можно проследить куда он ("туман") попадает. Если соберусь (вряд ли) орхидариум делать - скорее всего переделаю всё по-другому.
nick_sav: P.S. Как Вы уже догадались - там, куда этот самый туман от увлажнителя доберётся - влажность близка к 100% вне зависимости от контрольного замера....
nick_sav: P.P.S. В пылу дискуссии упустил из виду, что быд по сути обозначен вопрос был о продуктивности "кадила". Ответа на самом деле три. Один - расход воды - небольшой, он указан. Если убрать часть брызгозащитных приспособ, его можно слегка поднять, если сильно надо, но не будет гарантии, что он возрос не за счёт никому не нужных брызг. Другой - наименьший объём тумана, который я наблюдал в динамике (то есть когда "кадило" висит в струе сухого воздуха и туман нигде не накапливается, а сразу рассасывается) - два-три кубических дециметра. Если под струю тумана подставить какю-нибудь ёмкость - можно её оным туманом наполнить, ведро я наполнял. Только цветы я в такое пихать не стану, разьве что на время опрыскивания. Третий - реально я размещаю орхидеи (фаленопсисы) на пространстве в метр с фигом подоконника. Там они нормально жили зиму. По идее - пространство метра в два с половиной должно увлажняться не хуже - но у меня просто задачи такой не стояло пока что, так что утверждать всерьёз ничего нельзя.
Irene: nick_sav, убедительно прошу прочитать: Правила общения на форуме. и сделать соответствующие выводы. И вопрос по сути - зачем фаленопсисам парогенератор?
nick_sav: по сути - 1. Фаликам - см. выше - дабы не засохнуть на подоконнике над горячей батареей в холода, когда даже кожа на руках сохнет. А также - в замену опрыскивания. 2. А кто тут где парогенератор углядел? Вопрос и тема были про УЗ генератор тумана. Был вопрос - делюсь тем, что знаю (думаю, что проблемы конструкции конечного девайса - в рамках заявленной темы, и кому-нибудь, да пригодились бы). А основное правило общения на всех форумах - внимательно читать посты и темы, прежде чем писать ответ. И вопросы задавать - по существу дела. Если считаете стиль общения ВСЕРЬЁЗ хамским, вопросы или инфу вредной для заявленных тем - прошу срочно сделать выводы САМИМ, и удалить ВСЕ мои посты. Я тут пока что по сути гость, не регистрировался, никакие данные не вводил и никакие правила кроме нормального сетевого этикета соблюдать не обещал и не обязан. ЕСЛИ ваши правила РАЗРЕШАЮТ докапываться по поводу опечаток и "топонимики", НО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ сформулировать соответствующий ответ (без прямых личных наездов, ненорматива и пр., естественно, это вообще не обсуждается), а также просить кого-то "делать выводы" (на мой взгляд, подходящая площадка для таких призывов - совковая очередь за колбасой или партсобрание) - я их соблюдать НЕ ГОТОВ Основную нужную инфу, в которой был заинтересован, и которую можно было получить на форуме - получил, к форуму в претензий не имею и людям благодарен - куча полезных ссылок, до которых сам бы ещё только недели через две дополз. Если сильно надо будет что-нибудь ещё спросить - в любой момент могу зайти как гость, каковым по сути и являюсь. Готов общаться на заявленные темы см. выше каким именно образом. Если считаете содержание постов по сути соответствующим заявленным темам и полезным для освещения заявленных вопросов, а полемику в целом корректной (каков вопрос - таков ответ - и не иначе) - оставляйте, ничего против нормального обсуждения интересующих всех вопросов не имею. Если нет - прошу удалить всё разом (зачем людям на безобразие смотреть, если оно такое уж безобразие, правда?). В болтовне не по существу дела не заинтересован, призывы сделать выводы и пр. выслушивать тож не готов, хоть убей (заметьте, я никому НЕ указываю, что именно с такими призывами и убедительными просьбами делать, куда и каким способом их поместить и т.п. ИМХО в этом и есть суть сетевого этикета. Заметьте также, что я отправляю сей пост только для модера... ибо оно по сути оффтопик). А в комсомоле я уже был, мне там не понравилось, больше как-то не хоцця... Надлеюсь мы с Вами друг друга поняли, делайте СВОИ выводы. С уважением.
Irene: nick_sav пишет: Если считаете стиль общения ВСЕРЬЁЗ хамским Да, считаю, и не только я.
Wolf: nick_sav, хотя для достижения прикладных эффектов - повышение влажности воздуха и капельное орошение - не важны термины, отмечу, что туман как атмосферное явление имеет своё определение, которое не подходит для Вашей установки. То что я увидел на Ваших иллюстрациях - является скорее парогенератором, т.к. взвесь капель воды в ограниченном объёме воздуха - это пар, который рассеивается на коротком расстоянии от его источника. Кроме поисковых систем существуют более точные источники, смотрите Туман в Википедии.
Stanislav_I: nick_sav пишет: ... я их соблюдать НЕ ГОТОВ nick_sav 1 У нас не социальная сеть для всех желающих, а частный ресурс с узкой специализацией. Наш форум - наши правила. 2 Вы получаете читательский билет, БАН (не путать с библиотекой Академии наук); 3 Ваше появление на нашем форуме под любым псевдонимом впредь является нежелательным. Мы настаиваем на уважительном отношении к участникам форума, как это принято среди взрослых и культурных людей. Если посетитель не является взрослым и при этом вежливым человеком - ему следует поискать другой форум.
Tatyana_VV: Я тоже новичок, но спрашивать всерьез, что такое Питер и Владик, тем более что оба города уже упоминались, не стала бы. Кстати, Владивосток - мой родной город, а Питер - любимое место проживания уже более полувека. Извините за оффтоп.
BasiaS: Tatyana_VV, совершенно с Вами согласна. Кстати, Питер для меня родной город, в котором, как и Вы, живу уже более полувека.
полная версия страницы