Форум » Орхидариумы » Эксперимент "Палюдариум". » Ответить
Эксперимент "Палюдариум".
Андрей Андрей: Решил разнообразить флору своего палюдариума и попробовать подсадить несколько орхидей на блоке. После посещения выставки "Осколки радуги" присмотрел двух кандидатов: Schoenorchis fragrans и Psygmorchis pusilla. Хотя мог бы купить и что-то еще из мини подобных размеров и пропорций, причем обязательно с яркими цветами для создания цветовых акцентов. Буду признателен за предложения и советы. Планирую быть на собрании 31 октября 2015 г.
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Татьяна Смаль: Андрей приветствую Вас на нашем форуме, это мы с Вами на выставке разговаривали. По кандидатам в Ваш паллюдариум ( фото его не покажете? Интересно очень и что б размеры представлять) . По кандидатурам хочу посоветовать - фрагранс мне кажется не совсем подойдёт, для цветения ему нужна прохладная сухая зимовка. Цветёт раз в год, в остальное время "пятна" не будет. Вот пусилла подходит, ещё мне кажется хараелла подойдёт,Haraella retrocalla , у неё покоя нет. Из масдевальной группы на собрании у Лизы из Москвы спросите совета.
Андрей Андрей: Татьяна, спасибо за совет. Haraella retrocalla, похоже, тоже подходит. В том числе по размерам и достаточно короткому цветоносу. Про сухую зимовку - это для меня не является ограничением. Можно будет снять подвесной блок и отправить зимовать на окно в какой-нибудь емкости. Про масдевальную группу проконсультируюсь у Лизы. Итак круг расширился: Schoenorchis fragrans, Psygmorchis pusilla и Haraella retrocalla. Теперь осталось понять, можно ли в Питере все это приобрести. По интернету растения никогда не заказывал, не знаю какие здесь ограничения. Ниже ссылка фото моего палюдариума на 30 л (30х30х35 высота). Но и в большом 120 литровом я тоже хочу только мини-орхидеи. http://shot.qip.ru/00NYgG-113jhipbL1/
mpot: Schoenorchis fragran вряд ли выдержит такие условия -это светолюбивое и довольно суккулентное растение. Psygmorchis тоже явно не палидариумное растение. Haraella retrocalla не держал.
Андрей Андрей: Спасибо, конечно, хотя звучит не очень обнадеживающе... Покрывное стекло, правда, можно держать немного приоткрытым на 2 - 3 см. Да и дополнительный источник света (светодиодный) можно поставить. Еще одна потенциальная проблема связана с достаточно высокой температурой днем - около 28, и не ниже 24 ночью. Тоже, наверное, для многих орхидей не очень комфортные условия. Хотя частично решаемо за счет замены внутренней помпы, которая греет. На форуме Пассифлоры подсмотрел еще таких кандидатов-мини: Psychopsiella limminghei, Dendrobium cuthbertsonii "bicolor", Maxillaria variabilis, Cattleya Cernua (также встречается под названием Sophronites), Oncidium limminghei (может встречаться под названием Psychopsiella) и Oncidium pussilum. Опять же нужен совет по условиям содержания и приобретению...
Татьяна Смаль: Oncidium pussilum. и Psygmorchis pusilla - одно и то же. Софронитис сразу вычёркивайте, он холодолюбив и вообще капризное сложное растение.
Татьяна Смаль: Дендробиума кутбертсона никогда не держала, но его содержание является "высшим пилотажем" для любителей. Красив, конечно, но очень сложен.Легко загнивает.
mpot: трудно подобрать что-что теплое, теневыносливаемое да еще и красивоцветущее в такой маленький объем я так перебрал свои миниатюры и ничего не могу порекомендовать (pteroceras semeterofolium и ascocentrun pussilum действительно теплые растения, но с возрастом это мало похоже на миниатюры) , на ум приходят только гибридные миниатюрные фалики.
Irene: Коллеги, может обсуждение в орхидариумы перенести?
Андрей Андрей: Теплое - понятно. Но почему, все-таки, вы считаете, что дополнительным освещением, да еще с нужной цветовой температурой (аквариумные люминесцентные лампы или светодиоды), невозможно добиться правильных условий по свету? Если вы смотрели на картинку, то с тем, что есть в палюдариуме, разобраться можно. Селагинеллу с переднего плана ради такого дела можно и убрать. Таиландский папортник нормально относится к свету. Анубиасы и прочая мелочевка и так остануться в полутени внизу. Наверное, как новичок в этой области, я чего-то упускаю...
Андрей Андрей: Irene, по поводу переноса обсуждения в орхидариумы - даже не знаю. У меня ведь не теоретическия дискуссия, а вполне конкретная цель: купить орхидеи-мини. Но чтобы купить - надо послушать советы, чтобы разобраться в том, что покупаешь.
mpot: Андрей, приобретение и содержание вещи совершенно разные. И соответственно разделы форума тоже разные Из российских культиваторов - Владимир Маркин - живет он под Тулой и растения высылает в теплый период. Зарубежных теплиц много и заказы в основном группой (их много на разных форумах). Но есть одно "но" -все что Вы видели на выставке (растения из Фондовой оранжерее БИНа) и то, что будете приобретать у культиваторов выращено в теплицах и их надо адаптировать к домашним условиям. А обсуждение этой темы в соответствующем разделе
Татьяна Смаль: Мне кажется подойдут мелкие аэрангисы типа пунктата на голом блоке, может быть ангрекум (дидиери например) . Но они белые. Больше предложений по продаже можно найти у москвичей, там чаще распродают коллекции. Можно договариваться передавать с проводниками поездов. Посмотрите на МОЛО, но там кажется без регистрации не получится (или я ошибаюсь?) Растения от Маркина у меня всегда хорошо адаптировались. Можно драгоцеку какую-нибудь попробовать, очень есть красивые листья. Его тема есть на МОЛО в продажах, ник ботан.
Андрей Андрей: Татьяна/mpot, спасибо! На первое время информации для размышления больше чем достаточно...
Татьяна Смаль: Посмотрела для интереса орхидеи предлагаемые Маркиным, можно конечно что-нибудь у него подобрать, ну вот например Epidendrum peperomia 700p. цветущее растение,миниатюра,легко разрастается. Можно ему написать, он поможет подобрать "репертуар" Тут ещё такой аспект - в Вашем отношении к покупаемым растениям - как к долгоиграющему проэкту, возможно зацветущему не даже через год, а позже. Или как к "живому букету", отцвёл ,дохнет - ладно, купим другой, не беда. И соответственно финансовые возможности - покупать подешевле малышей и растить или дорого взрослое цветущее растение. Определитесь для себя, и- пробуйте! На одной теории далеко не уедешь...
Irishka P.: Я бы сказала, что можно рассмотреть и рестрепии, и бульбаши мелких размеров. Capanemia хорошо цветет и пахнет под искусственным освещением. Толумнеи... На самом деле выбрать можно много чего...Но Скажу точно. что при высокой влажности+ высокие температуры точно нужна хорошая вентиляция! Ну, и объем вроде маленький , можно и переборщить с количеством растений, если только каждый раз переделывать экспозицию. Удачи в любом случае!
Андрей Андрей: Irishka P., спасибо! Капанемии и толумнеи изучу. Вентиляция, думаю, технически возможна, так что проблема будет только в подборе правильного режима... Еще раз спасибо всем за советы!
Irishka P.: Толумнеи в Вашем случае садить на коряжку можно будет,без мха и в верхнем ярусе. Или тех,кто не любит мокрых корней на кусочек эпивеба определить или блок из пробки.
Андрей Андрей: Спасибо!
summer: Татьяна Смаль пишет: пробуйте! На одной теории далеко не уедешь Татьяна просто прочитала мои мысли. Могу предложить 2 миниатюры - Encyclia polybulbon и Cischweinfia dasyandra. Обе у меня примерно год, обе на блоках (кора со мхом). Первая приросла к блоку, вторая до недавнего времени росла в горшке, в сентябре пересадила на блок, она еще не успела прирасти. По 300 р. Фото сделаю, если предложение заинтересует.
Андрей Андрей: Summer, Encyclia polybulbon смотрится очень даже! Cischweinfia dasyandra - не уверен, но сделайте, пожалуйста, фото заодно... С каким-нибудь предметом, чтобы понять размер. Заранее спасибо!
Андрей Андрей: Ирина, как вы предложили, перенесите обсуждение в Орхидариумы. Может, под новой темой "Эксперимент "Палюдариум". После недельных обсуждений и сегодняшнего разговора с Игорем я подготовил отчет по итогам и подготовил свой малый 35-литровый паллюдариум к интродукции орхов (фото будет приложено). По мере продвижения этого эксперимента, а также переоборудования 120-литрового паллюдариума, - буду выкладывать материалы.
Андрей Андрей: Информирую: после недельного обсуждения проекта "Палюдариум" среди экспертов СПОЛО и внешних консультантов было сформировано мнение, что проект не такой уж провальный и даже имеет некоторые шансы на локальный успех. Прежде всего, подвергся анализу предварительнный список отобраннных мною и рекомендованных экспертами кандидатов по выше обозначенным критериям со следующими результатами: Psychopsiella limminghei - может быть (Игорь). Dendrobium cuthbertsonii "bicolor" - легко загнивает, высший пилотаж для любителя (Татьяна Смаль); скорее нет (Игорь). Psygmorchis pusilla (также иногда именуется Oncidium pussilum) - нет (mpot); нет ( Игорь). Schoenorchis fragrans - нет, тк светолюбивое и слегка суккулентное (mpot); нет (Игорь). Haraella retrocalla - может быть ( Татьяна); может, но великоват (Игорь). Maxillaria variabilis - нет (Игорь). Cattleya Cernua (также встречается под названием Sophronites) - холоднолюбив и капризен (Татьяна), может быть (Игорь). Oncidium limminghei (может встречаться под названием Psychopsiella и Tolumnia) - нет (Игорь). Aerangis punctata - да (Татьяна; да ( Игорь). Angraecum didieri - да (Татьяна); да (Игорь). Capanemia разные - да (Irishka P.); нет (Игорь). Tolumnia разные - да (Irishka P.); нет (Игорь). Растрепии и бульбаши - да (Irishka P.). Promenaea xanthina - нет ( Игорь). Dendroobium jenkinsii - нет (Игорь). Epidendrum peperomia - да (Татьяна). Фаленопсисы, некоторые мини разновидности - да (Игорь). Encyclia polybulbon и Cischweinfia dasyandra - да (Summer). Masdevallia - нет (Игорь). Экспертам: если где-то ошибся с цитированием вашего мнения - поправьте. Не знаю, насколько это показалось кому-то откровением, но мне очень помогло для формирования шорт-листа и подготовки моего малого палюдариума к интродукции орх.
Андрей Андрей: С учетом мнений экспертов подготовил палюдариум к интродукции орх. Убрал часть растений (селагинелла, длиннолистый анубиас и почвопокровные) - это для размещения двух (изымаемых) блоков на переднем плане справа и на среднем плане слева. Блоки: мангровые коряги, купленные в аквариумном магазине. С учетом новых требований к освещению (более яркому) к имеющемуся источнику LED 5 Вт 6500К будет добавлен ЛЛ 11 Вт 6500К (Игорь подтвердил, что этого достаточно). Ниже фото палюдариума "до" (снято немного раньше) и "после". http://shot.qip.ru/00O4KD-6XlyR7l1t/ http://shot.qip.ru/00O4KD-4XlyR7l1v/
Irene: Перенесла.
Андрей Андрей: Спасибо!
Irishka P.: Андрей, а вот могли бы не обязательно орхидеи у вас в таких условиях существовать: можно росянки небольшого размера теплолюбивые(тропические), миниатюрные непентесы. Жирянка бы в таких условиях и росла и цвела бы ( тоже более миниатюрные.).. В любом случае -удачи в вашем эксперименте! Сама люблю эксперименты
Андрей Андрей: В продолжение общения с экспертами - некоторые ставшие предметом обсуждения критические точки: - Температура - отсечение многих вариантов по выбору кандидатов на подсадку в палюдариум (до 400 м); - Перепад дневных и ночных температур - важен даже не столько абсолютно, сколько относительно (т.е. желательно, чтобы был, а в каком диапазоне не столь важно, поскольку отбор идет среди теплолюбивых); - "Сухая зимовка" для многих видов орх; - Освещение - болотный биотоп с нетребовательностью к освещению vs орхи; - Воздухообмен - естественный гравитационный (приоткрытое покровное стекло, за счет разницы внутренней и наружной температуры) или принудительный; - Связанная тема - плесень и грибок; - Только блоки, и только изымаемые; - Блоки из негниющей и непропитываемой водой древесины (из пробкового дуба, или, думаю, мангровые коряги тоже подойдут); - Подогрев в межсезонье (осень) из-за чего появляется постоянный конденсат на стенках (т.е. естественной вентиляции будет недостаточно). Если будут еще какие соображения, которые имеет смысл принять во внимание, - буду благодарен.
Wolf: Андрей Андрей пишет: Cattleya Cernua (также встречается под названием Sophronites) Видовой эпитет (вторая часть названия вида) с заглавной буквы не пишется. Было иначе до 1870-х гг. и в любительских изданиях позже, но уже давно, это на будущее, так не принято.
mpot: Я все-таки ЛЛ поставил бы "теплую" 2700 К. И растениям будет лучше и для глаз приятней. Холодные LED хорошо смотрятся в "море", а для "пресняка" или террариума лучше комбинация теплого и холодного.
Андрей Андрей: Спасибо за совет. Мне тоже казалось, что комбинация теплого и холодного, при только искусственном освещении, необходима - и не только для орхидей. Здесь и потребность самих растений в красных и синих пиках спектра, но и эстетика тоже. Тем более, что речь заведомо идет об орхидеях до 400 м, а не до 3000 м. Некоторая проблема, правда, что U-образные ЛЛ лампы цветовой температуры 2700К или около того, мягко говоря, не очень распространены. А линейные лампы для данного объема палюдариума, понятно, не подходят.
summer: Андрей, я должна извиниться. Извините пожалуйста, продавать Encyclia polybulbon и Cischweinfia dasyandra пока не буду, не могу, жалко и всё тут. Главное, что в плане драгоценного свободного места эти две миниатюрки мне погоды все равно не сделают. А фото сделала.
summer: Можно и я выскажу свое мнение по некоторым орхидеям из предложенного списка? Dendrobium cuthbertsonii "bicolor" - легко загнивает, высший пилотаж для любителя (Татьяна Смаль); скорее нет (Игорь). Нет (Татьяна его охарактеризовала). Haraella retrocalla - может быть ( Татьяна); может, но великоват (Игорь). Да. Если можно мини фаленопсис, то почему нельзя Haraella? Великоват??? Да моя Haraella retrocalla раз в несколько!!! меньше Angraecum didieri. Cattleya Cernua (также встречается под названием Sophronites) - холоднолюбив и капризен (Татьяна), может быть (Игорь). Нет. Angraecum didieri - да (Татьяна); да (Игорь). Нет. Вот уж кто великоват. Он миниатюра, но не настолько. Сужу по своему, который мне летом пришлось пересадить в 12см горшок (по ботве и 10см подошел бы, но корни в 12см еле упихала). Фаленопсисы, некоторые мини разновидности - да (Игорь). Конечно, да. Могу еще предложить рассмотреть кандидата - Dyakia hendersoniana.
Андрей Андрей: Summer, спасибо, но не дождавшись фото, я уже сделал заказ по интернету: Angreacum didieri, Haraella ordorata и Masdevallia constricta. Через несколько дней надеюсь получить... Что касается размера Angreacum didieri, то это конечно неожиданность! Но кроме маленького палюдариума, у меня в стадии монтажа большой. Отправлю туда - в большом размер орхидей не столь критичен. С Dyakia hendersoniana познакомлюсь, спасибо...
summer: Андрей, вот и хорошо, что все так разрешилось. И рада, что дело у Вас значительно продвинулось - заказали первые орхидейки.
Андрей Андрей: Первый раз заказываю растения по интернету - тем более, такие чувствительнные как орхидеи. Через пару дней должны постучать в дверь и вручить коробку с Angreacum didieri, Haraella odorata и Masdevallia constricta. Какими должны быть мои следующие действия не очень представляю. Помогите, люди добрые!
summer: :))))) Крик души! Действия в плане орхидей? Кто поставщик, т.е. где заказывали? Как планируете сажать? Из прочитанного выше поняла, что на отдельные блоки - и в палюдариум. Так?
Андрей Андрей: Немецкий поставщик. Как я понял, придет в кассетах. Сажать буду на блоки и ставить в палюдариум. Интересуют именно начальные действия для успешной адаптации. Пока понимание на уровне: привязать к блокам, опрыскать и поместить в палюдариум. Может ничего больше и не нужно?
summer: Я не совсем понимаю, в каких кассетах они придут. Орхидеи будут в горшках, на блоках или с голой корневой?
Андрей Андрей: Квадратные пластиковые емкости - кассеты
summer: Андрей, я не получала орхидеи в таких пластиковых емкостях. Наверное, это что - то типа коробок. ??? Думаю, будет лучше, если Вы сделаете фото пришедших растений. Про масдевалию ничего сказать не могу, не знаю, как ее сажать на блок. Об этом должна была рассказать Лиза на собрании. У меня масдевалии растут в горшках во мху без палюдариума. По ангрекуму и хараелке. Мои растут в горшках в коре. Палюдариума у меня нет. Те блочники, которые у меня есть, растут на блоках из коры + поверх коры мох, но опять же без палюдариума. Возможно, Вам надо сажать орхи на голые блоки, поскольку в палюдариуме вентиляция хуже и влажность выше, в противном случае могут загнить корни. А какие блоки Вы планируете использовать, из чего? Это тоже играет роль. Всех вновь прибывших я осматриваю, мою под струей воды, обрезаю все гнилое, если таковое есть, мою еще раз и замачиваю (за редким исключением) на полчаса в растворе Фитоверма от возможных вредителей.
Татьяна Смаль: Андрей, с покупкой! Не переживайте, всё будет хорошо!. Покажете своих новичков на фотках, и решим что с ними делать, может и не надо торопиться с пересадкой.
Андрей Андрей: Вопреки ожиданиям посылка из Германии пришла лишь на 14-й день. Заплатив за пересылку 30 евро, я был уверен, что это будет курьерская доставка UPS или еще кого в течении пары дней. Вполне обреченно открыл коробку - и вот, что увидел. http://shot.qip.ru/00OGRT-6sGa1lymV/ Хотя растения испытывали явную нехватку влаги, но внешне выглядели удовлетворительно. Опрыскал и поместил во влажную среду палюдариума - уезжал в командировку и некогда было возиться. Вернувшись, нашел растения в похожем состоянии. При внимательном изученнии обнаружил на одном несколько черных букашек в несколько раз меньше макового зерна и паутинку. Собственно все. Жду дальнейших инструкций...
Татьяна Смаль: По- моему хорошие растения пришли. По масдевальке лучше Лизу спросить. Ангрекум с растущим даже корешком,отлично. Я б не вынимала их горшка пока, пусть адаптируется.Хороший свет и полив с просушкой. Ну с блоком и так наверно не планировалась пересадка? Следите за тем,чтоб на листьях подолгу не оставались капли воды после полива, чтоб не было пятен всяких грибковых.Поподробнее после выходных ,, неудобноо с мобильного печатать.
mpot: Я бы все-таки масдевалию не помещал в палюдариум, а попытался ее адаптировать в комнате. Растения горных лесов любят движения свежего воздуха у корней. Две других орхидки вполне можно адаптировать. А в адаптации главное терпение, потому что предсказать сколько она займет очень сложно. Если растение со временем не деградирует, побеги вызревают, то со временем вызревшие в Ваших условиях побеги впервые зацветут, а далее будет регулярное цветение. Цвести природные виды будут согласно своим биочасам и добиться не то, что постоянного, но даже внепланового цветения практически нереально. При адаптации нельзя делать резких движений. Подитоживая-в таком объеме и с такими растениями критичны будут первые два года, поместили растения в палюдариум и ждите, необходимо анализировать ситуацию и состояние растений.
Андрей Андрей: Татьяна/mpot, спасибо за советы. Вопросы, правда, накапливаются еще быстрее... Вот некоторые: 1. Как вы могли обратить внимание, хараелла прибыла на блоке из шашима. За несколько дней, после опрыскивания, шашим покрылся плесенью. В палюдариме проблема плесени обычно решается смещением pH в щелочную сторону и биологическими методами - у меня тропическая коллембола. Как я уже успел понять, орхи лучше опрыскивать дистиллятом. Может, не дожидаясь адаптации, уже сейчас пересадить хараеллу на блоки из мангрового корня? Блоки мангра слабо щелочные и по стоящему на грунте блоку коллембола снизу легко заберется. 2. По результатам моего поиска в интернете упомянутые выше букашки - похоже, панцирный клещ. Метод борьбы в интернете - только жесткие инсектициды. Насколько клещ опасен и есть ли другие способы борьбы с ним - биологические методы, сам погибнет из-за повышенной влажности и пр.? 3. Насколько критичен для данных орх перепад дневной и ночной температуры? Или есть шанс, что они и так адаптируются? В принципе, можно на ночь подвешивать на стенку термоэлемент для переносных холодильников. Спасибо заранее за советы!
mpot: Андрей, плесень на блоке это очень плохо. Значит помещение плохо проветривается, а без постоянного доступа свежего воздуха большинство орхидных быстро гибнет. Дистиллят ненужен, питерская вода и так мягкая. С клещем надо бороться химикатами и быстро. укусы клещей орхидные переносят плохо и долго после них восстанавливаются. Перепады не столь критичны, а вот зимовка быть должна - хотя бы + 15 днем в течении пары зимних месяцев. Хараела 1000-2000 метров над уровнем моря. без холодной и сухой зимовки растения с этих высот если и растут, то не цветут регулярно.
Татьяна Смаль: Андрей, панцирный клещ как многие считают ( и я в том числе), вредителем не является и орхидеям, во всяком случае в комнатной культуре, вреда не причиняет.Во всяком случае в моей коллекции он есть, живёт в субстате и следов его деятельности нет. Паутинок правда он не плетёт, так что не исключено, что и другие виды клещей прибыли к Вам. Так что опрыснуть например санмайтом не помешает (если не знаете где его берут, подскажу). От влажности клещи не гибнут, панцирный особенно. как то экспериментировала с попытками "потопить" его , замачивала растения на несколько часов и неоднократно - фигвам! Как раз влажную среду он уважает, хотя в каттлее валкериане (просушиваю недели по 2 между поливами) его тоже видела много, выползает ночью поесть сладкие капельки на молодых ростах . Ну вот тут про него хорошо написано Это - панцирный клещ (Metabelba pulverulenta), относится к орибатидам. Орибатиды встречаются во всех ландшафтно-климатических зонах, но наиболее обильны и разнообразны в лесных почвах и гниющей подстилке, особенно во влажных районах. По типу питания они - потребители гниющих растительных остатков с обильной микрофлорой, илистого осадка, поедают бактериальные налеты, дрожжи, гифы и споры грибов, почвенные водоросли и т.п. Цикл развития длительный, обычно занимает более месяца, а общая продолжительность жизни, считая срок жизни имаго, составляет не меньше года, иногда несколько лет. Практическое значение орибатид неоднозначно. Будучи массовыми потребителями разлагающихся растительных остатков, они играют немаловажную роль в процессе почвообразования, но тесная связь орибатид с микрофлорой и способность подниматься на растения заставляют подозревать в них один из факторов распространения фитопатогенных микроорганизмов и грибов. По истреблению однозначного ответа никто не дал. Явно надо обрабатывать растение и обязательно грунт сильной отравой от клещей. Если субстрат поменяли, то старый лучше уничтожить, т.к. личинки не поддаются промораживанию (если только в жидком азоте ), а пропаривание должно проходить при температуре не менее 150 градусов и не менее 4-х часов, но и это не факт, т.к. их встречали в кратерах вулканов. Вот как колембола ваша к протравке отнесётся, неизвестно, наверно не очень. На её родственников подур правда никакие акарициды точно не действуют. Не брызгайте на растения очень часто.И в комнате-то мы далеко не каждый день опрыскиваем блоки. И ангрекум, и хараелла не боятся просушки (особенно ангрекум с его толстыми корнями).В паллюдариуме его вообще раз в неделю можно поливать. Так и плесень отступит. И да, конечно пересадите хараеллу. Не добавляйте мох под основание растения! Ночью свет же выключаете? Перепад и будет, этого вполне хватит.
Андрей Андрей: mpot, плесень, понятно, плохо. Но это вечная проблема: можно обеспечить внутреннюю циркуляцию воздуха без снижения влажности и температуры, или же забор внешнего воздуха с обвальным снижением влажности и нестабильной температурой. Хотя даже значительные перепады температуры для обычных растений болотного биотопа не критичны. Что, по вашему мнению, более приемлемо для данных орх? Например, ночью влажность и температуру можно понизить за счет естественной или механической приточной вентиляции. А можно сохранить ночную циркуляцию воздуха через замкнутую систему вентиляции и при этом обеспечить снижение температуры за счет термоэлементов для переносного холодильника. Знаю, что проблема старая, но понимание многих вопросов и уровень оборудования меняются. Поэтому важно ваше мнение - я сейчас монтирую 250 литровый палюдариум, где мини-орхам должно быть отведено достойное место...
Андрей Андрей: Татьяна, вы, как всегда, позитивны! Мои коллемболы наверное уже подружились с панцирными клещами на ниве борьбы с плесенью и грибком... Чего уж я точно никогда не смогу применить - так это ОЛО-инсектициды, которые уничтожат всю мою палюдариумную фауну. Про хараеллу - спасибо!
Татьяна Смаль: Андрей, спасибо! Да без позитива у нас никак! Андрей Андрей пишет: для обычных растений болотного биотопа Ключевые слова. Орхидеи, даже масды - не болотные растения! По типу метаболизма они близки к кактусам. Если вы ещё и понизите тем-ру при высокой влажности, никакие коллемболы не помогут предотвратить грибковые заболевания, ведущие в большинстве случаев к гибели растения. Так что не стоит гнаться с орхами за очень высокой влажностью, она опасна. У меня была долгое время хараелла, росла на блоке, а блок был в аквариуме старом "типа теплица", но я его не закрывала больше чем наполовину. Росла и цвела отлично, пока не оставила блок для фото на стуле, щенок сжевал "палочку" в многовение, так было жалко!
Андрей Андрей: It's getting curiouser and curiouser!
mpot: Андрей, корни эпифитных орхидных покрыты веломеном, поэтому замокание для них очень опасно. Поэтому как правильно сказала Татьяна они чем-то похожи на кактусы, их иногда и называют "суккуленты с открытой корневой системой". Ангрекумы растут на прямом солнце, в оранжереях их редко притеняют. И дома их лучше держать на южной стороне либо долго приучать к недостатку света. По поводу вопроса - внутренней циркуляции очень мало, нужна внешняя. Лучший вариант действительно старый аквариум полузакрытый днем и закрытый на ночь, на восточном или западном окне с подсветкой. А глубине комнаты надо просто мощные источники света- на 250 литров одна 250 Вт МГ либо две по 150 Вт (либо светодиоды аналогичной мощности). Наверху орхидные, внизу болото. Всем хорошо, вверху вентиляционное окно, в которое уходит горячий воздух. Теплые орхидные это высота не выше 500-600 метров над уровнем моря. А сейчас растения просто держать с опрыскиванием максимум раз в 8-10 дней.
Андрей Андрей: Докладываю о ходе эксперимента. Пересадил сегодня хараеллу и ангрекум на мангровые блоки (результат ниже). Масдевалия по эстетике совсем не органична палюдариумной среде - поэтому готов продать желающим за что купил. http://shot.qip.ru/00OLEO-5AUIOQagd/
Irishka P.: Андрей, а Вы вроде бы бОльший палюдариум собирались иметь,симпотичная масдевалия, да ещё цветущая, почему бы "холодников" не заиметь?
Андрей Андрей: Монтирую 250-литровый. Много всякого оборудования на заказ и мелочей, в том числе из интернета. Поэтому еще месяц как минимум. Но и для большого палюдариума масдевалия выглядит как пришелец из иного мира. Короче, не формат...
Андрей Андрей: Кроме того, времени нет на досужие разговоры. По совету Irenе, все свое свободное время теперь трачу на поиски удобрений: кора с добавками буковых листьев, кусочками конского навоза и мха-сфагнума... Пойду на выходные на Дворцовую следить за каретами - может что-то перепадет...
Irene: Андрей Андрей пишет: По совету Irenе По моему совету? Я органикой не пользуюсь...
Андрей Андрей: Irene, прошу прощение за неправильное цитирование вашего поста от 2007 года. Правильная цитата: "Я когда с органикой экспериментировала, пересадила в "питательный субстрат"(кора с добавками буковых листьев, кусочками выветрившегося конского навоза, мха-сфагнума) регулярно цветущий 2 раза в год фаленопсис. В результате он нарастил гигантские листья в количестве 10 шт и перестал цвести... Зацвел через два года, когда субстрат основательно обеднился, при поливе душем. Может ещё угрозы порезать на салат подействовали? " Просто про буковые листья и конский навоз застряло в сознании городского жителя. Что пардон - то пардон...
Irene: Андрей Андрей пишет: Что пардон - то пардон.. Да, вот как раз на опыте этих экспериментов и не пользуюсь.
Татьяна Смаль: Не - не - не! Не надо буковых листьев и тем более навоза! Это мы все экспериментировали когда-то, и я бодяжила отходы и от кроликов, и от попугайчиков, и лосиные шарики в башмаки подкладывала (корни откинулись у них весьма резво тогда )Одно дело здоровенную растущую на лоджии чуть ли не в корыте целогину подкормить слабеньким раствором, и то кора разлагается намного быстрее, убедились уже многие сами. Но не в орхидариуме, где и так проблемы с грибками всякими. Я лично последнее время всё больше пользую инертные негниющие вовсе субстраты типа серамиса, пенопласта, битого кирпича и т.д. Корни растут хорошо и не гниют. А есть хорошие корни - подкормить не проблема. Корни у орхидеи - можно сказать главный орган, без них ничего не будет, ни роста, ни цветов.
Андрей Андрей: Продолжаю информировать про мой эксперимент: ниже заказ основных болотных растений для большого плаюдариума (должны прибыть из Германии на этой неделе): Asplenium spec. Malaysia Didymonchlaena spec. Hemionitis arifolia Humata heterophylla Selaginella spec. Bocas del Torro (Panama) Rumohra spec. Ficus punctata Begonia listada Эпивеб с помпой и флейтой + смесь спор и семян для эпивеба (мхи и неопределенные прочие) на планируемый объем 250+ литров прибыл из Англии на прошлой неделе.
Андрей Андрей: Поделюсь основными принципами, которые закладываю в проект моего нового большого палюдариума на 250 литров. Принципы условно разделены по темам: вода, свет, земля, воздух, флора, фауна, "враги" и смежные темы. Мой предыдущий аквариумный и палюдариумный опыт привел меня к печальному заключению о трудностях нормального взаимодействия трех сред вода-воздух-земля в искусственном воспроизведении. Тем не менее, есть и скромные успехи, которыми считаю нужным поделиться. Правда, прошу заранее прощения у тех, кто получил биологическое образование и/или имеет многолетний опыт выращивания растений в искусственной среде. Мои знания - любительские, и мой энтузиазм в этой области служит мне единственным извинением... Думаю, это также важно отметить, что советы настоящих экспертов могут помочь как мне, так и некоторым интересующимся из СПОЛО-сообщества. Первая тема - ВОДА, хотя, наверное, надо было бы начать со СВЕТА - основы (библейской!) всего сущего. Но так получилось... ВОДА Вода может стать одним из главных разочарований в создании болотного биотопа. Основная проблема связана с несовместимостью требований к питанию разных болотных и тропических растений - с требованиями к качеству воды для содержания привычной аквариумной фауны. Если в природе создается вполне естественная среда для эволюционным образом создавшегося подбора, в которой красиво существуют и те, и другие, - в палюдариуме это практически невозможно. Есть, конечно, некоторое количество аквариумных растений, которые успешно существуют на границе воды и воздуха и приспособлены к ограничениям со стороны аквариумной фауны, но этого ведь мало для настоящего палюдариума. Иным словами, говоря о воде: обеспечение нормального питания болотных и тропических растений приведет к неконтролируемой контаминации водной среды макро- и микро-элементам. Произойдет также закисление воды в силу естественных процессов, которые можно контролировать в аквариуме, но затруднительно в палюдариуме. Все это убийственно для обычной аквариумной фауны: креветки и раки на 100%, рыбы на 95% и т.д. То есть, о заселении водной части палюдариума симпатичной фауной в небольшом количестве можно будет забыть, что обидно. Про лягушек-древолазов и разного рода сухопутных крабов речь не идет. Про тритонов и прочих "крокодилов" - не знаю. При выделяемой ими органике и недостаточности биологического фильтра скорее растениям будет плохо. Но это не нынешняя тема... Из этого моего опыта следует вывод о необходимости разделения сред. Поэтому в моем новом палюдариуме планирую герметичную перегородку между водной (аквариумной) частью, которая будет литров на 20, и грунтовой (палюдариумной) частью - со всеми дренажными и прочими хитростями, про которые расскажу в теме ЗЕМЛЯ.
Андрей Андрей: С цитированием священных текстов нехорошо получилось. Правильная цитата: 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Бытие 1 глава: http://bible.by/old-testament/read/01/01/ © bible.by
Татьяна Смаль: Андрей, очень интересно! В своей жизни мне приходилось видеть однажды сразивший наповал паллюдариум с болотной флорой и аквариумом как раз с разделительной перегородкой, но там пропорции были как раз в пользу аквариума (литров так на 300, не меньше) и не такая уж широкая полоска болота. Это чудо было размещено в автомагазине, 1996 г, мы с мужем пришли покупать первую "свою", новую, давно вынашиваемую в мечтах машину. В итоге всё, что касалось машины, для меня было как в тумане (хороший вообще-то маркетинговый ход!), муж выбирал машину один... А вот в зоопарке вроде ж есть что-то паллюдариуиное, там где аквариумы морские?
Андрей Андрей: Татьяна, как бывший москвич до вашего зоопарка пока не добрался! Надо будет посетить, может, что-то подсмотрю...
Андрей Андрей: ВОДА - продолжение Преимуществом разделения сред, аквариумной и плаюдариумной, является большая ясность в методах поддержания нужного их состояния, а значит контролируемость процессов. Поскольку качество аквариумной воды является главным залогом успешного содержания аквариума - понятно, что в прикладных знаниях и инструментарии для поддержания этого качества недостатка нет. Достаточно заглянуть в крупный аквариумный магазин, и вы увидите ряды полок с разнообразнейшей аквариумной химией от разных брендовых поставщиков. Мало того, все это соотносится также с определенными видами флоры и фауны, которые вы намерены содержать в своем аквариуме. Не буду углубляться в данную тему - она слишком обширна и хорошо освещена на аквариумных сайтах - отмечу только, что мягкая питерская вода настоящий подарок аквариумисту. Даже если потребуется увеличить жесткость воды для некоторых видов рыб и ракообразных - это легко делается добавление солей жесткости, в отличие от сложностей обратного перехода от жесткой воды к мягкой. Так что, кроме регулярных подмен части воды и контролируемой добавки микро- и макроудобрений - практически ничего не требуется. Контроль качества воды осуществляется с помощью доступных в любом аквариумном магазине тестов. Также надо будет обеспечить движение воды и механический фильтр. Ну еще колонию бактерий надо будет заселить в качеств для выполнения фунции биологического фильтра при запуске аквариума. Гораздо менее понятная, во всяком случае для меня, тема - поддержание нужных параметров воды в палюдариумной части. Но, по крайней мере, благодаря особым элементам конструкции, у меня всегда будет возможность контроля химсостава грунтовых вод. Грунтовым водам, кстати, будет обеспечено медленное движение, насыщение кислородом и механическая фильтрация органических частиц. Буду благодарен членам сообщества с соответствующим опытом за советы - правда, впереди еще связанная тема ЗЕМЛЯ, где будет говориться собственно о строении и предполагаемом составе грунта.
Андрей Андрей: И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... СВЕТ Судя по количеству информации в общем доступе, свету уделяется огромное внимание в аквариумах, но гораздо меньшее во флорариумах (орхидариумах, как частный случай). Сразу встает вопрос: происходит ли это потому, что потребности в качестве света у аквариумных растений выше, либо же количество аквариумистов больше, и это просто открывает возможности производителям светового оборудования для маркетинга новых продуктов? Вопрос, конечно, интересный, но ответ на него совсем не такой однозначный, как может показаться на первый взгляд. Отдельное замечание: свет в аквариуме является существенным фактором для развития растений и - фу! - водорослей (фотосинтез), для рыб же и прочей фауны аквариума значение его весьма второстепенное. Про сухопутных террариумных обитателей с их разными потребностями в ульрафиолете и инфракрасных лучах - разговор отдельный, выходящий за рамки данной темы. Также за рамками темы морские аквариумы, где экосистема с неизвестными мне потребностями может быть совсем другой. Так вот, водная среда, действительно сильно отличается от воздушной по двум главным параметрам: проницаемости по силе света и проницаемости по спектральным характеристикам. Сила света падает в геометрической прогрессии, а солнечный спектр поглощается преимущественно в красно -желтой части. Это не только определяет условия существования растений, но также влияет на визуальное восприятие нами «картинки». В условиях же флорариума мы практически имеем дело только с рассеянием света по мере удаления от источника, что, конечно, также имеет место в аквариуме. Вышесказанного, наверное, уже достаточно, чтобы исключить заговор производителей светового оборудования для аквариумистов. Но мне, все же, кажется, что есть еще недостаточное внимание флориумистов к вопросам правильного освещения. Для чистоты эксперимента речь ниже пойдет только об искусственном освещении, а не о подсветке и прочих вариантах. Как своего рода демиург, я бы немного переиначил вопрос Создателя прежде чем принимать решение о свете: Что, все-таки, мы освещаем? Аквариумная часть: Могу сказать, что условия освещенности в палюдариуме создают достаточно скромные возможности для существования аквариумной флоры. Хотя для палюдариума, где основной акцент делается на наземную часть, это не критично. При низкой освещенности в воде отлично могут существовать разнообразные анубиасы, селагинеллы, криптокорины и прочие достаточно распространенные земноводные растения – что в малом объеме уже создаст замечательную переходную среду от воды к воздуху. Кроме того эти растения не требуют для фотосинтеза (мы, ведь, про свет говорим) дополнительной генерации СО2 - дорогостоящей системы, что по деньгам было бы нерационально для такого малого объема. Наземная часть: Успокоившись по поводу водной части, переходим к наземной. Потенциально серьезная проблем для любого флорариума, который имеет тенденцию быть скорее вертикальным, - это уровень освещенности на разных уровнях за счет рассеяния света. Кроме того, густые заросли или широколиственные растения создают недостаток света для всего что снизу. Увеличение силы света или дополнительные его боковые источники – не очень удачное решение по многим причинам. Поэтому, по моему мнению, существуют два варианта. Первый вариант - достаточно очевидный: это правильная организация посадки растений с учетом их потребности в свете. Ближе к источнику света - орхидные и прочие светолюбивые растения, ниже – мхи и растения более близкие к болотному биотопу. Понятно, посадка и уход требуют, чтобы одни светолюбивые растения не затеняли другие. Второй вариант - сознательная эстетика голой подстилки с опавшими листьями, корой и прочей имитацией естественного хабитата. Очень, кстати, хорошо для коллембол, мокриц и других полезных обитателей палюдариума (знаю надежных заводчиков и могу рекомендовать – непонятно, правда, какой будет завтра курс английского фунта!). Про что освещаем – в первом приближении понятно. Следующий вопрос - чем? – продолжение следует...
Андрей Андрей: СВЕТ – продолжение Итак, подошли к следующему вопросу: чем, все-таки, собираемся светить? Опять оговорюсь, что речь идет о замкнутом объеме флорариума/палюдариума при искусственном освещении, без досветки и прочих обстоятельств – литров, скажем, от 100 до 400. Некоторые дискуссии по свету на СПОЛО, которые начинались лет десять назад, сегодня нуждаются в серьезной актуализации в связи с наблюдавшимся прогрессом по наиболее эффективным осветительным решениям, включая и ценовой фактор. Не тратя времени, убираем сразу энергосберегающие лампы, галогеновые лампы, натриевые лампы и металлогалогеновые (МГ) лампы. Каждый из этих источников света имеет не менее одного, а чаще несколько кардинальных недостатков, что не позволяет их рекомендовать для наших целей. Новшеством за последние годы стали светодиодные ленты, но из-за слабости светового потока оставим их лишь для временного освещения витрин на быстро монтируемых выставочных экспозициях. Из наиболее эффективных решений мы на сегодня имеем люминесцентные/флуоресцентные лампы и светодиодные лампы (иногда используется аббревиатура LED-лампы). Оба эти типа ламп имеют оптимальные характеристики по следующим параметрам: сила света на ватт установленной мощности, сила света с учетом компактности, диапазон цветовой температуры (в кельвинах), коэффициент цветопередачи, минимальная теплоотдача, срок службы (до 50 тысячи часов для светодиодных ламп без снижения качества света!), экономия электроэнергии и последнее, но не менее важное, безопасность (поражение током и электромагнитное излучение). Единственным недостатком и того, и другого источника света - является цена (для ЛЛ/ФЛ это прежде всего относится к фирменным лампам типоразмера Т5 со сложной цветовой температурой по спектру). Но фактор цены с точки зрения всех других преимуществ этих ламп отходит на второй план, если принять во внимание, хотя бы, такую экономическую категорию как «стоимость владения». Понятно, что «стоимость владения» в данном случае относится не только к цене в сопоставлении с экономией электроэнергии и сроком службы ламп, но и к благополучному существованию растений в вашем флорариуме/палюдариуме. Конечно, это крайний случай, но стоимость даже единственного невыжившего вашего растения может, однажды, оказаться выше стоимости всего установленного вами осветительного оборудования. В следующей части более подробно поговорим про ЛЛ/ФЛ и светодиодные лампы. Продолжение следует...
Андрей Андрей: СВЕТ – продолжение По своим основным характеристкам ЛЛ/ФЛ (предпочтительно Т5) и светодиодные лампы наиболее подходят для освещения флорариума/палюдариума объема от 100 до 400 л. Конечно, речь идет о лампах, которые наличествуют в ассортименте, например, в аквариумных салонах, либо без проблем заказываются в интернет-магазинах. Хотя, между ЛЛ/ФЛ и светодиодами также есть определенные различия, основные из которых приведены ниже (если указано, то сравнение по 5-балльной шкале между иными потенциальными, и забракованными выше, источниками света): (к сожалению, форматирование таблицы не сохранилось, но, думаю, и так понятно) Параметр - для ЛЛ/ФЛ - для Светодиодной лампы Световой поток, кратность превышения в люменах на ватт для условной установленной мощности лампы накаливания в 100 Вт 4 7 Максимальный коэффициент цветопередачи, Ra (и в скобках по 5-балльной шкале) более 9 (5) до 9 (5) Диапазон необходимой цветовой температуры для нормального роста растений от 2700 до 6500 К (5-балльная шкала) 5 5 Компактность (5-балльная шкала) 4 5 Теплоотдача (5-балльная шкала) 4 5 Срок службы, тыс. часов (для ЛЛ/ФЛ необходимо также учитывать потерю качества света после около 1,5 лет эксплуатации) 10 50 Экономия энергии (5-балльная шкала) 4 5 Безопасность - поражение током, электромагнитное излучение, ртутное отравление (5-балльная шкала) 4 5 Диммирование, т.е. автоматическое плавное увеличение светового потока для имитации рассвета и заката с различием по цветовой температуре (5-балльная шкала) 0 5 Цена 1 люмена (5-балльная шкала) 5 4 Еще одним существенным различием является то, что ЛЛ/ФЛ лампы можно устанавливать как в едином объеме флорариума/палюдариума (то есть под крышкой), так и вне его (сверху над покровным стеклом). Для светодиодных панелей (про светодиодные ленты здесь речь не идет) может рассматриваться только вариант установки сверху над покровным стеклом. Это, конечно, влечет за собой некоторые потери светового потока, который будет поглощаться самими стеклом и загрязнениями (грязь, пыль и конденсат). Правда, есть специальные светопропускающие тонкие стекла некоторых производителей, которые могут частично снизить этот негативных эффект. Кстати, и для боковых стенок можно заказать подобное стекло, которое имеют эффект повышенной прозрачности (по заявлениям ряда производителей прозрачность по сравнению с обычными стеклами увеличена на 20%), но и стоить оно будет в два-три раза дороже. Для своего нового 250-литрового палюдариума я предпочел светодиодное освещение со светильником мощностью 52 Вт, световым потоком 6500 люменов, из трех панелей с цветовой температурой 1х3000 К и 2х7500, с программируемым диммированием с помощью контроллера. Установка светильника сверху над покровным стеклом.
Андрей Андрей: Земля же была безвидна и пуста... ЗЕМЛЯ Под землей мы понимаем грунт, причем отдельно в аквариумной и палюдариумной части. Как вы помните – они разделены герметичной перегородкой для избежания взаимной контаминации ненужными макро и микроэлементами, органикой, а также для обеспечения контролируемого уровня жесткости воды в обеих средах. Про грунт аквариумной части говорить много не буду, поскольку это максимально широко освещено на аквариумных сайтах. Из общих рекомендаций следующие: 1) Часть грунта должна быть из мелкого гравия для заселения бактериями, которые обеспечат биологический фильтр (колонии бактерий продаются в аквариумных магазинах, или можно взять воду из старого аквариума); 2) Необходимо обеспечить круглосуточное слабое циркулирование воды с помощью маломощной помпы с механическим фильтром; 3) Фауна должна быть минимальной и неприхотливой – больше для обеспечения растений питательными элементами; 4) Даже при этом, грунт необходимо будет «сифонить», но гораздо реже, чем в обычном аквариуме; 5) Периодическая частичная подмена воды все равно будет необходима, но, опять же, гораздо реже, чем в обычном аквариуме; 6) Добавление макро и микроэлементов для питания растений – по необходимости; 7) Аэрация не нужна при соблюдении требований минимальной фауны и медленной циркуляции воды. Про грунт палюдариумной части можно сказать, что эта тема гораздо менее исследована в ее прикладном значении для создания искусственной среды. Обширная тема - гидропоника, но я не встречал приложения ее принципов к палюдариуму (что понятно!). Тем не менее, мой личный опыт подсказывает несколько основополагающих принципов, которых, думаю, следует придерживаться. Первый принцип: Несмотря на то, что само слово «палюдариум» происходит от латинского слова “palus” – что значит болото, тем не менее, будет большой ошибкой создавать застойный «болотный» грунт в вашем палюдариуме. Это сразу обречено на катастрофу, причем в течение ближайших пары месяцев. Думаю, что и экосистема природного болота совсем не подразумевает то, что в нашем бытовом языке имеется ввиду под «болотом». Поэтому первый принцип: обеспечение движения грунтовых вод. Второй принцип: При обеспечении движения грунтовых вод необходимо избежать вымывания питательных элементов и самого грунта из верхнего слоя, но, с другой стороны, необходимо обеспечить циркуляцию грунтовых вод в нижнем слое. Третий принцип: Для существования разнообразной флоры необходимо обеспечить разные условия существования корневой системы как в полностью дренированном влажном грунте, так и полупогружном или погружном состоянии. Четвертый принцип: Поступление элементов питания, по возможности, необходимо обеспечивать сверху к корневой и, где необходимо, к листовой системе. В грунтовых же водах надо просто контролировать правильный химсостав. В своем новом палюдариуме я закладываю специальную дренирующую конструкцию грунта, которая, надеюсь, обеспечит следование всем указанным выше принципам. Кроме того, задняя стенка палюдариума будет представлять из себя специальную геотекстильную синтетическую ткань, на которой будут произрастать мхи и некоторые растения (не эпифиты – эпифитам надо будет создавать другую среду). Этот задник будет также выполнять функцию опоры для некоторых лазающих/карабкающихся растений. Орошение задника будет осуществляться с помощью отдельной вертикальной капиллярной системы, которая не связана с общей системой орошения, но будет выполнять важную функцию в обороте воды для общей циркуляции грунтовых вод.
Андрей Андрей: ВОЗДУХ Тема воздуха – а точнее его влажности, температуры и движения – сильно зависит от того, какие растения собираемся содержать. Диапазон растений с разными требованиями к содержанию, понятно, достаточно большой. Поэтому, что логично, необходимо сначала изучить их потребности. Или, что нелогично, подумать, какой страстью вы окажитесь одержимы, скажем, через год-два, а то и через пять лет. И способна ли конструкция данного флорариума/ палюдариума поддержать неизвестный еще никому полет вашей фантазии! Основные темы, которые здесь присутствуют: поддержание необходимого уровня влажности и температуры, избежание образования конденсата и потребность в постоянном движении воздуха для некоторых растений (например, орхидей). Необходимый уровень влажности в палюдариуме поддерживается постоянным испарением с поверхности воды. В случае же наличия капиллярной системы полива вертикальной стенки – площадь поверхности испарения еще больше увеличивается. Периодический полив растений через форсунки оросительной системы также способствует поддержанию высокой влажности. Для большинства растений болотного биотопа кратковременные колебания влажности, скажем при естественном или принудительном проветривании закрытого объема, совсем не критичны. Как и связанные с ними небольшие колебания температуры в пределах нескольких градусов. Другая ситуация складывается при большом перепаде температуры внутренней и внешней среды, когда становится возможным образование конденсата («точка росы»). Это может быть связано с наличием под крышкой флорариума/палюдариума достаточно мощных источников света с большой теплоотдачей при герметичности объема. Также это может быть связано со стабильно низкими температурами в помещении при потребности фауны и флоры в тропических температурах, поддерживаемых нагревателями. Еще одна ситуация связана с периодом осеннего межсезонья в городской квартире до включения батарей отопления. Если при небольшом перепаде внутренней и внешней температуры конденсат на внутренних стенках практически не образуется, то при значительном перепаде (больше 3 градусов) он будет постоянно присутствовать. Конденсат не только резко ухудшает декоративные свойства флорариума/палюдариума, но, в определенных условиях, может отрицательно влиять на некоторые растения, находящиеся в постоянном контакте с влажной поверхностью боковых стекол. Обеспечение постояного движения воздуха в едином объеме, который необходим для некоторых растений (включая орхидные), также имеет некоторые следствия, на которые надо обратить внимание. Прежде всего, отметим, что может быть четыре основных режима воздухообмена: естественная (гравитационная) вентиляция, приточная вентиляция, вытяжная вентиляция и внутренняя принудительная циркуляция воздуха. Ну и, конечно, комбинация одного, другого, третьего и четвертого. При активной естественной вентиляции (открытая крышка), а также постоянной приточной или вытяжной вентиляции, могут возникнуть проблемы с обеспечением стабильного уровня влажности и температуры. При только внутренней вентиляции – могут возникнуть проблемы с появлением конденсата (при ситуациях, которые были описаны выше). Ну и для орхидных, как я понимаю, важным является своевременная просушка после опрыскивания путем ручного подбора правильных режимов вентиляции. Еще одним соображением являются особенности ландшафта и плотность «тропических зарослей», что может сильно повлиять на внутренние циркуляционные потоки и достижение желаемого результата. Говоря о технических средствах: движение воздуха обеспечивается компактными вентиляторами, продающимися, например, в больших аквариумных магазинах (умельцы также используют и те, которые извлечены из старых компьютеров и известны под названием «кулеры»). Наверное, важным техническим моментом здесь является то обстоятельство, что при использовании вытяжной системы или системы внутренней циркуляции воздуха необходим вентилятор во влагозащищенном исполнении. Но даже с учетом этого не надо включать такие вентиляторы при работающей системе орошения. Поражения током не будет – напряжение 12 В – но на срок службы вентилятора это может сильно повлиять. И, наконец, обозначу еще одну тему, в которой не до конца разобрался, но которая, похоже, актуальна для многих видов орхидей – это обеспечение перепада дневной и ночной температуры. Как я понимаю, удовлетворительных решений этой проблемы нет.
Андрей Андрей: И сказал Бог: да произрастит земля зелень ... И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую... И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их... ФЛОРА и ФАУНА Лирическое отступление: У меня в нынешнем палюдариуме живет сухопутный краб Geosesarma sp. Забавное существо. Вот только ведет себя, как иной к.б.н., когда заведешь с ним разговор о креационизме. То есть, напрочь отрицает мой авторитет – хотя родился и вырос в моем палюдариуме и с удовольствием каждодневно питается от щедрот моих. Такие вот парадоксы... Палюдариумная флора в наших российских условиях сегодня полностью зависит от продвинутых акавариумных магазинов, где это смежный бизнес для продажи земноводных растений. Есть еще и некоторые энтузиасты, готовые поделиться материалом. Но этого катастрофически мало по сравнению с теми потенциальными десятками тысяч видов тропических растений, которые успешно могут существовать в этой среде. В Европе ситуация гораздо более продвинутая – большей частью в интернет-магазинах, которые в течение пары дней доставят вам сотни, может тысячи, разных видов болотных растений по всей Европе. Правда, есть проблема доставки в Россию. Даже такой распространенный курьерский сервис как UPS сегодня уже не доставляет живые растения в Россию, про что могут не знать сами вендоры-отправители. Сделав мой первый заказ с экспресс-доставкой UPS, я получил сообщение, что посылка «Содержит предмет, запрещенный UPS для международных перевозок», а от вендора сообщение, что мои 166 евро за доставку UPS не будут компенсированы. Хотя обычной почтой я уже получал орхидеи от того же самого немецкого вендора. Правда, обычной почтой это шло две недели – что в холодное время года для орхидей оказалось некритичным, а вот болотные растения это бы все равно не спасло. Так вот, в моих предыдущих палюдариумных опытах я использовал ресурсы аквариумных магазинов: анубиасы, селагинеллы, криптокарины, разнообразные папортники и мхи, а также всяческие почвопокровные растения, которые способны существовать на границе двух сред. Вполне успешно, но однообразно. Одно время интересовался некоторыми домашними растениями с высокой требовательностью к влажности, которые продаются в больших цветочных магазинах. Скучно и однообразно. С участниками СПОЛО имел последние два месяца общение по поводу мини-орхидей и их приспособляемости к условиям палюдариума. Немного их... Заказал семена и споры мхов для эпивеба из Англии. Посмотрим... Но, должен с сожалением констатировать, что этот диапазон доступного не отвечает моим представлениям о создании правильного видового разнообразия для палюдариума. К примеру, вот те растения, которые я заказал из Германии, которые не доехали, и которым нет адекватной замены на нашем рынке: Asplenium spec. Malaysia Didymonchlaena spec. Hemionitis arifolia Humata heterophylla Selaginella spec. Bocas del Torro (Panama) Rumohra spec. Ficus punctata Begonia listada Ситуация с флорой печальная... Хотя, это зависит от требовательности. ФАУНА Переходим к фауне. Хотя я буду сам себе противоречить, но, если вам хватит силы воли, то фауну из позвоночных лучше в плюдариум не заселять! И так, ведь, получилось фантастически красиво, и это при минимальных усилиях по поддержанию. А тут, слишком много дополнительных требований и мороки с ежедневным вниманием к содержанию этой фауны. Иными словами, уход за наземной и водной частью флоры можно автоматизировать, так, что какое-либо участие будет требоваться один раз в две-три недели, может, даже месяц, - уход же за фауной должен быть почти каждодневным. Хотя у кого сколько времени, и, может, тому, кто не ездит в командировки, на дачу, или в отпуск – тем наоборот это будет приятно... Из водной фауны наименее требовательны некоторые виды рыб и ракообразных (тритоны, саламандры, аксолотли и прочие «крокодилы» заведомо исключаются). Ну, конечно, нетребовательны понятие относительное, поскольку есть требование ежедневного кормления, иногда живым кормом . А вот в автоматическом режиме возможно соблюдение температуры и насыщение кислородом. Поддержание химических параметров воды можно осуществлять весьма периодически. Для людей знакомых с аквариумистикой - все понятно. Для других можно посоветовать поход в ближайший аквариумный магазин и беседу с продавцом-консультантом. С земноводными (амфибиями) - все сложнее. Основной предмет недавнего внимания, конечно, лягушки-древолазы (правда, в воду они не лазят). Главная проблема с ними – кормление, поскольку они употребляют только живой корм. Часть этого корма, конечно, может существовать в палюдариуме как двух-трех дневний резерв, но пополнение корма должно быть внешнее. Так что придется отдельно разводить дрозофил (бескрылых), коллембол и прочий кому-то несимпатичный живой корм. Кроме того, в силу своего размера древолазы – несмотря на фантастически красивую расцветку – не буду особо видны в большом плаюдариуме в силу своей природной застенчивости. Стоимость же одного экземлпляра с доставкой в Россию, наверное, сравнима с уровнем минимальной заработной платы. Что ставит уже моральные вопросы... По моему мнению, остальные земноводные - из доступных - не имеют большого интереса для содержания в полноценном палюдариуме по целому ряду причин. Прочих экзотов, не обитающих во влажной среде, конечно, исключаем. Правда к моим сухопутным крабам Geosesarma sp. эти все ограничения не относятся. Более того, представьте, без моей помощи тот самый краб - противник креационизма - в палюдариуме самостоятельно воспроизвелся. Думаю это было не иначе, как самозарождение по-Парацельсу!
Irishka P.: Лягушки -древолазы очень даже лазят в воду, (линьку никто не отменял) ,а в полюдареуме будут видны только в темное время суток( ночные они), зато ночные песни будут слушны по всей квартире! А цены на них не очень большие, особенно если брать у тех, кто сам их развидит.
Андрей Андрей: Irishka P. Спасибо за дополнение. Я к древолазами присматривался и расспрашивал знающих людей, но, все-таки, сам заводить не буду. К другой живности тоже присматривался, но там история еще хуже по разным параметрам для разных видов: и роются в грунте, и ломают стебли растений, и прихотливые по условиям содержания, и производят большое количество органики, и агрессивны по отношению друг к другу и пр. Про сложности питания уже было сказано. Краб Geosesarma пока единственный из доступных в наших магазинах, который лишен всех этих недостатков. И сам может прожить на подножном корму, по некоторым сведениям, месяцами. Вопрос стоимости для всех звучит, конечно, по-разному. Из примеров, когда начинаешь относиться к некоторым людям с осторожностью: папаша, который вдруг решает купить своему сорванцу в аквариумном магазине "рыбку" за 20 тысяч рублей; или плотный средних лет мужичок в дубленке, приезжающий каждую субботу на Кондратьевский покупать для своего питона живых мышат...
Irishka P.: Андрей, в Вашем случае все же нужно исходить из цели для чего Вам нужен палюдариум. Совместить все вместе просто невозможно. И мне показалось, что Вам нужен минимальный уход. С любыми лягухами это не пройдет, потому как у ним подбирают "интерьер", а не наоборот. Удачи в правильном подборе!
Irene: Андрей Андрей пишет: К примеру, вот те растения, которые я заказал из Германии, которые не доехали, и которым нет адекватной замены на нашем рынке: Asplenium spec. Malaysia Didymonchlaena spec. Hemionitis arifolia Humata heterophylla Selaginella spec. Bocas del Torro (Panama) Rumohra spec. Ficus punctata Begonia listada Андрей, может в Москве поискать? Там раньше были заказы на редкие папоротники и плауны, правда, растения приходили подзамученные... Может быть кто-то вырастил и готов поделиться? Ещё у Маркина интересные папоротники бывают.
Татьяна Смаль: Бегония какая красивая! Можно ещё в магазине ботсада (работает только в выходные) что-нибудь присмотреть попробовать. Если надо, могу бесплатно поделиться криптокариной невысокой и некапризной, больбитисом Геделоти, папоротник венерин волос вот только поделила и есть излишки. Лягушек кто-то из наших в орхидариуме держал - скорее всего Дмитрий. Интересно конечно, но наверно и правда сложновато и никуда надолго не уехать. Краб как говорят сейчас - зачётный! Видела таких на рынке.Очень красивые.
Андрей Андрей: Irene, спасибо за совет - попытаюсь воспользоваться... Татьяна, спасибо, с благодарностью приму все три растения. Они, хотя и обычные для нас, но очень красивые. Кстати, собрание 26 декабря, все-таки, состоится?
Татьяна Смаль: Меня точно уже на собрании 26 не будет- я по совместительству ещё и бабушка трижды, предновогодние праздники детские вырваться не дадут. Можно если хотите в городе где-нибудь пересечься. А живу в Приморском р-не.
mira: Hemionitis arifolia пару лет назад купила... в О'кее! Правда, растение погибло очень быстро, не уверена, что его вообще можно привести почтой - не выносит ни малейшей просушки. Погубила его именно так: не полила утром, а вечером был труп. Опыт в реанимации у меня огого, но спасти не удалось. Удивительно, что для того, чтобы полностью погибнуть, ему было нужно несколько часов. В Бельгии видела его в цветочных магазинах, рос себе и рос, не редкость никакая, и у нас продавали его даже, с рук, но снова рисковать оказалась не готова, ибо состояние не понравилось. Так что вывод - достать его можно и у нас, только нужно искать. На платицериум двувильчатый кстати внимание не обращали? Он как раз очень любит сильно высокую влажность воздуха. Крупноват, правда, но красив. Мой в орхидариуме прекрасно себя чувствует.
Андрей Андрей: Очередная объявленная тема: ВРАГИ Теплые и влажные условия содержания, при отсутствии эволюционно сформировавшейся естественной среды, - неизменно влекут за собой проблемы. Вот – личный печальный пример. Лет пятнадцать назад, после нескольких путешествий в Юго-Восточную Азию, решил завести у себя несколько орхидей. Следуя советам по интернету, поместил их в своих горшках на галечном грунте с водой внизу в высокие стеклянные вазы для сохранения повышенной влажности. Через несколько месяцев вода внизу дала вспышку водорослей, которые не только портили вид, но и начали испускать «миазмы». Опять же, по совету из интернета, начал добавлять в воду антибиотик – из самых дешевых продававшихся в аптеках. Вспышку водорослей удалось подавить, и будущее казалось прекрасным и безоблачным. Только, еще через несколько месяцев, у меня возник хронический насморк. Нос не закладывало, но постоянно текло из носа, особенно ночью. Пол-года ходил по врачам и сдавал анализы, начав, понятно, с отоларинголога и закончив хирургом-онкологом. Чудовищный период моей жизни! В итоге, один пожилой врач-терапевт с большим клиническим опытом, подробно меня расспросил и задал правильные вопросы. И оказалось, что у меня классический случай «аллергического синдрома медсестры», которая в клинике постоянно имеет дело с антибиотиками. В течение нескольких месяцев в спальне я дышал водными испарениями с элементами этого антибиотика и развил мощную аллергию на него! Спасибо этому врачу! Выкинул, да простят меня СПОЛОвцы, орхидеи на помойку вместе с грунтом... Через неделю, попрыскав в нос какое-то лекарство, чудесным образом возвратился к нормальной жизни. Ну, это так – очередное лирическое отступление... Про прочих «врагов» рода человеческого и палюдариума как такового поговорим в следующем посте. Правда, после моего возвращения с южных морей в середине января. А до этого – всех СПОЛОвцев сердечно поздравляю с Новым Годом и Рождеством Христовым!
Андрей Андрей: ВРАГИ (продолжение) Благополучно возвратившись из своего путешествия «за три моря», продолжаю тему. По моему опыту тема «врагов» - не менее серьезная тема, чем все предыдущие. Тем более, что принимаемые ошибочные решения могут иметь влияние не только на орхидариумную/ палюдариумную среду, но и на здоровье ваше и ваших близких. Выше я уже рассказал о своем печальном опыте, когда у меня развилась аллергическая реакция на антибиотик. Кроме того, также были упомянуты некоторые риски связанные с электромагнитным излучением и парами ртути при неправильном обращении с люминесцентными лампами. Если же более предметно говорить о создании палюдариумного хабитата, то здесь существуют некоторые потенциальные внутренние и внешние проблемы. Ведь, кроме высших растений во влажной среде будет готова поселиться плесень, грибы и водоросли. А кроме декоративной фауны – всяческая живность, хотя и видная невооруженным глазом, но видовую принадлежность которой вы не всегда сможете определить. Про разные бактерии и прочее даже не хочется думать... Плесень – постоянная угроза, устранение которой в палюдариуме возможно только при соблюдении определенных правил. Важность контороля этой проблемы состоит еще и в распространении спор плесени за пределы палюдариума, что может вызывать проблемы со здоровьем. Основные способы недопущения появления плесени: а) Правильный грунт; б) Хороший дренаж; в) Периодическая принудительная вентиляция; г) Слабощелочная среда поверхности грунта и коряг (лучше мангровые); д) Биологические способы борьбы, например, тропическая коллембола и проч. Готовьтесь, что всегда будут конфликты: например, если очистите известковый налет на стеклах с помощью лимонного сока, то получите плесень на стеклах, и проч. С грибам ситуация не такая понятная, но и проблем от них меньше. Грибы иногда бывают совсем экзотические. Пускай себе растут до определенного предела. Всегда можно и механически удалить... Борьба с водорослями достаточно легкая задача при аквариумном опыте. В палюдариуме эту задачу облегчает сравнительно малый свет и, при моей конструкции и минимальной фауне, отсутствие лишней органики и микроэлементов. Короче – по сравнению с вечной битвой с водорослями в аквариуме – для палюдариума несущественная угроза. Если говорить о самостоятельно воспроизводящейся микрофауне, то ее появление, обычно, не влечет особых проблем. Кроме гидры, признаться, еще пару-тройку самостоятельно поселившихся в моем палюдариуме мелких видов я так и не распознал. Для интереса можно подсадить специально каких-нибудь «водяных осликов» и прочую мелкую живность. На этом заканчиваю тему об общих принципах, которые я закладываю в мой новый большой палюдариум. Вроде, выполнил свое обещание рассказать о предыдущем опыте и некоторых новых идеях. Надеюсь, это описание может оказаться кому-то полезным. Про эксперимент «Палюдариум» буду продолжать информировать...
Irene: Андрей Андрей пишет: Плесень – постоянная угроза ....распространении спор плесени за пределы паллюдариума, что может вызывать проблемы со здоровьем Андрей Андрей пишет: С грибам ситуация не такая понятная, но и проблем от них меньше Мне кажется, что вы не правы в оценке ситуации. Орхидеи, особенно ослабленные или имеющие механические повреждения, в условиях повышенной влажности, от грибков могут сильно пострадать.
Андрей Андрей: Irene: Увы, об орхидеях пока не особо много знаю... Вопрос грибов был раскрыт применительно к болотным растениям в условиях палюдариума, где это не такая уж серьезная проблема. Постараюсь изучить этот новый вопрос, а за практические советы буду благодарен.
Андрей Андрей: Продолжаю информировать об эксперименте. Две из трех пришедших в ноябре из Германии мини-орхидей в отличном состоянии. Ангрекум на блоке распустил корни во все стороны и дает новые листы. Хараелла, также на блоке, пустила тройку листов и выдала цветонос - но почему-то снизу (!!!?). Масдевалия в задумчивости... Пришло, наконец, все выписанное по интернету разное оборудование из Англии, Канады, Германии и Украины, а также много чего докуплено в местных аквариумных магазинах. Ну и сам 250-литровый палюдариум на заказ успешно склеили местные умельцы. Так что последние две недели все это монтирую и пытаюсь совместить дюймы с сантиметрами, сопровождая это дело незлым тихим словом. Ниже первые фото процесса монтажа.
Андрей Андрей: Да, сначала фото Angreacum didieri и Haraella ordorata
Татьяна Смаль: Поздравляю, вот и цветение не за горами! За ангрекумом тоже не заржавеет, они цвести любят. Без тихого слова не плучится никак....
Андрей Андрей: Ниже фото последовательных этапов монтажа моего нового 250-литрового палюдариума:
Андрей Андрей: Ну вот и закончена самая ответственная техническая часть! Остальное будет чистое удовольствие...
Наташа: лампы какие?
Андрей Андрей: Светодиодный светильник мощностью 52 Вт, световым потоком 6500 люменов, из трех панелей с цветовой температурой 1х3000 К и 2х7500 К и с программируемым диммированием трех этих с помощью контроллера для имитация рассвета, солнечного полдня, пасмурной погоды, вечернего света и пр. По разным источникам 52 Вт светодиодов OSRAM составляет от 100 до 150 Вт люминесцентной лампы.
Наташа: Андрей Андрей пишет: По разным источникам 52 Вт светодиодов OSRAM составляет от 100 до 150 Вт люминесцентной лампы Интересно. Можно ссылочку на светильник?
Андрей Андрей: В своем блоге я принципиально не рекламирую производителей оборудования. Ну если, конечно, эти производители мне за это отдельно не заплатят :) Разберусь, как писать в личку сегодня или завтра, и там уже дам ссылку...
Наташа: под моим сообщением есть буквы ЛС, нажмите, появится окошко, вставьте ссылку, все.
Андрей Андрей: Запуск
Наташа: а на стенке что будет?
summer: Андрей Андрей пишет: Запуск Андрей, Вы прямо как о космическом корабле пишете. На самом деле, поздравляю! Красиво получилось. Читала тему и видела, как Вы все продумывали. Результат налицо. А живность уже какую - то заселили туда?
Андрей Андрей: "Запуск" это жаргон аквариумистов...
Андрей Андрей: На стенке и передней панели из эпивеба уже посажена смесь разных мхов
Наташа: здорово!
Татьяна Смаль: Красиво! И орхидейки уже там?
Андрей Андрей: Macodes petola (Наташина) уже посажена - на фото чуть правее центра у задней стенки. Angreacum didieri и Haraella odorata пока подсаживать не буду. Нужно дождаться прорастания мха и адаптации водных растений к воздушной среде для чего требуется частое орошение и максимально высокая влажность. Как только это произойдет - немного изменю режимы и перенесу блоки.
Андрей Андрей: Новости из малого палюдариума: - Хорошая: масдевалия, наконец-то, выпустила два мощных роста, которые заметно прибавляют каждый день. - Плохая: у ангрекума на веламене появились три участка белой высокорастущей плесени. Обработал раствором марганцовки. Вроде, подействовало угнетающе на плесень. Особую озабоченность вызывает то, что в малом палюдариуме влажность не превышает 70% за счет естественной гравитационной вентиляции. В новом большом - обычная влажность под 90%, а при регулярной 3 раза в день просушке вентилятором влажность на недолгое время падает до 80%. То есть, существует риск что перенеся ангрекум в более влажную среду - проблема с плесенью на веламене только усугубится. Если сталкивались с такой проблемой - буду благодарен за советы...
Irene: Андрей Андрей пишет: у ангрекума на веламене появились три участка белой высокорастущей плесени Андрей, вы плесень не сфотографировали? Это точно плесень? Иногда в условиях высокой влажности у моноподиальных орхидей на веламене формируются корневые волоски. Это часто можно наблюдать у сеянцев фаленопсисов, которые подращивают в закрытых сосудах.
Наташа: ангрекумы очень подвержены гнилям. нет ли возможности посадить его поближе к вентилятору, может на корягу справа вверху? В гуще растений, боюсь сгниет. В закрытом объеме, только опытным путем можно найти удачное место для каждого растения.
Андрей Андрей: Точно плесень. Характерно, что на двух нижних корнях, которые ближе к воде. На пяти верхних никаких признаков плесени нет. Гнили тоже нет. Может, как раз перенеся блоки в большой палюдариум - где несколько раз в день идет просушка - проблема с этой плесенью решится?
RomUA: Андрей Андрей пишет: Точно плесень. Характерно, что на двух нижних корнях, которые ближе к воде. На пяти верхних никаких признаков плесени нет. Гнили тоже нет. Может, как раз перенеся блоки в большой палюдариум - где несколько раз в день идет просушка - проблема с этой плесенью решится? У вас есть какая-то живность в палюдариуме, я так понял? Живности слабый раствор марганцовки повредит? еще пару растений Вам. Правда очень маленьких. Macroclinium manabinum Dryadella zebrina ну и не очень маленькое, для палюдариума побольше Rodriguezia decora Rodriguezia lanceolata (secunda) Rodriguezia venusta
Андрей Андрей: Спасибо за совет! Macroclinium manabinum и Dryadella zebrina очень даже интересны. Пока только не нашел вызывающую доверие информациию по условиям содержания. Остальные действительно великоваты.
RomUA: Плесень можно убрать слабым раствром марганцовки. Если она не вредна другим обитателям. По поводу содержания у меня росли в условиях почти как у Вас. Цвели постоянно.
Андрей Андрей: RomUA: Спасибо за позитив! Мнение некоторых уважаемых членов сообщества в начале этого блога было более консервативным. Хотя и полезным, т.к. это обратило мое внимание на наиболее критичные вопросы содержания орхидей в условиях максимальной влажности свойственной скорее болотному биотопу...
Андрей Андрей: Продолжаю информировать про эксперимент. Засеянные три недели назад на эпивеб споры нескольких тропических мхов перешли в фазу протонемы. Свидетельством тому является то, что поверхность задней стенки и передней панели покрылась зеленоватым налетом. Распространяясь по субстрату протонема образует почки, из которых образуются взрослые растения. Думаю, что через пару недель эпивеб покроется мхом.
Irishka P.: Здорово! Чуть подрастет и фото , пожалуйста!
Наташа: Да, фото мхов очень интересно.
Андрей Андрей: На фото видно, что протонема тропических мхов образовала почки, и из одной появился новый росток. С момента засева спор прошло четыре недели. Массовое появление ростков, по-видимому, произойдет через неделю. Также общий вид. Два блока с Angreacum didieri и Haraella odorata перенес из малого палюдариума. Кроме того, что-то подсадил, что-то убрал по разным причинам.
Андрей Андрей: Расцвела Haraella odorata. Если ее примеру последует и Angreacum didieri, то, думаю, что Эксперимент "Палюдариум" можно будет считать успешным...
Наташа: Angreacum didieri ему тут явно лучше.
RomUA: Какой у них режим полива? И как они поливаются?
Андрей Андрей: Лучше - не то слово! Корни мощно растут во все стороны. Надеюсь, что скоро даст цвет. Кстати, этот процесс можно как-то стимулировать?
Андрей Андрей: RomaUA: Четыре раза на протяжении светового дня на 20 секунд включатся оросительная установка на два сопла с размером капель 50 микрон. Направление сопел такое, что делает поверхность листьев и корней орх только слегка влажными. Через пару часов после этого включается на 15 минут приточный вентилятор, который высушивает поверхность листьев. Заодно и у тех, других, растений, которые находятся прямо под соплами. Влажность в связи с этим изменяется в диапазоне от 85 до 90 %. Другого полива нет.
Наташа: Андрей Андрей пишет: Надеюсь, что скоро даст цвет. Кстати, этот процесс можно как-то стимулировать? Да, конечно. Опрыскивать удобрением с повышенным содержанием фосфора, калия, пониженным азот. Что-то типа Schultz 19-31-17 ((N:P:K))
Андрей Андрей: Новые картинки. Несколько недель назад подсажена масдевалия - и отлично себя чувствует!
Андрей Андрей: Новости про мох. Англичане подгадили. Присланные споры не взошли. Пришлось покупать аквариумные мхи. Все мхи продавались как "рождественский мох", но в итоге оказалось три разных вида. На задней стенке результат через месяц после подсадки.
Андрей Андрей: Наконец и Anraecum didieri порадовал...
mpot: Поздравляю с цветением, Андрей Успехов
Irene: Андрей, здОрово! Видно, что соседи ангрекума тоже отлично себя чувствуют и пышно разрослись. Покажете ещё фото?
Андрей Андрей: Irene, mpot, Спасибо! Большинство растений действительно чувствуют себя хорошо. Хотя пришлось добавить света, поэкспериментировать с орошением и уровнем влажности, начать отслеживать pH почво-грунта и к приточному добавить внутренний вентилятор. Не обошлось и без нескольких неудач - чаще всего связанных с адаптацией водных растений. Ниже несколько общих планов и макодес петола, спрятавшийся в кустах.
Наташа: Здорово, мне мхи понравились!
Андрей Андрей: Мхи эти - аквариумные, которые мне продавали местные аквариумисты под названием "мох рождественский". В итоге оказалось три разных вида. Пару недель назад мне пришли споры настоящих тропических террариумных мхов из Германии. Подсадил и жду результата. Прошлогодний опыт со спорами мхов из Англии был неудачный. Но на немцев надежды больше... И треть контейнера со спорами осталось. Если опыт будет успешный - уступлю по сходной цене!
полная версия страницы