Форум » Орхидариумы » Серамис » Ответить

Серамис

Наташа: Кто-нибудь пробовал? Хочу попробовать на фаликах. В наших магазинах он продается?

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Лёка: Видела серамис в ЗС на Выборгском шоссе

МихЛена: Наташа, он продается рядом с моей работой на Цв.базе "НовоФлора" на Благодатной, 69, разной фасовки, цена за 2,5 л (или кг?) 180 рЭ.

Наташа: Это уже поближе :) Может еще кто видел , ближе к центру или Ветеранов :) Лена, а по субботам "НовоФлора" работает?

МихЛена: Наташа пишет: Лена, а по субботам "НовоФлора" работает? Да, работают, но укороченный день, в будни вроде до 18-00.

Maike1313: Наташа пишет: Может еще кто видел , ближе к центру или Ветеранов :) К Ветеранов ближе ЗС на Таллинском:). Если есть на Выборгском, должно быть и там

Наташа: Заехали на Благодатную, купили. Если кому интересно: 15л стоит 830руб 7,5л стоит 430руб есть меньшие упаковки Звонила в ЗС, там озвучили цену 1литр-250рублей , может неправильно посмотрели

It's Me: В Доме Фиалки на Мичуринской он продается

sv u: Наташа пишет: Мне очень понравилось, сейчас всех перевожу. Для начала возьми, кто разонравился и пересади. Полив гораздо реже и легче, разница большая, одно дело в блюдечко воды налить, а друое каждый горшок проливать. Наташа а как вы сажаете. Ставите горшок в кашпо с серамисом или грунтовую смесь делаете с ним? В каких пропорциях?

Наташа: Я в серамисе

sv u: ясно я тоже подумываю его купить для орхидей летом, я думаю, на восточной лоджии они будут лучше чувствовать себя в серамисе

Наташа: МихЛена пишет: Наташа, а может в темке про грунты поделитесь поподробнее, мне так очень интересно, тем более серамис продают под боком... Лен, как только корни новые, серамисные нарастут, выложу фото

МихЛена: Наташа пишет: Лен, как только корни новые, серамисные нарастут, выложу фото Хорошо, подождем...

Нельга: Я seramis, купленный по случаю в ЗС, насыпала в горшок к фаленопсису, заполнить пустоты, уж очень крупная кора в горшке была. Было это зимой. Новые корни жирные и, если очеловечивать растень , создается впечатление, что фаленопсису очень понравилось в серамисе. Поливаю этого товарища реже, чем остальных.

Lina: А он разного размера бывает или только мелкий? Оно как керамзит? А к удобрениям как относится? Точнее как быстро засОливается?

Chocoladka: Мне попадался только очень мелкий. Я регулярно купаю растения в душе, поэтому по засаливанию ничего сказать не могу

Нельга: Lina пишет: А он разного размера бывает или только мелкий? Оно как керамзит? У меня мелкий, продолговатый, 2*5 мм

Наташа: Lina пишет: А он разного размера бывает или только мелкий? Оно как керамзит? А к удобрениям как относится? Точнее как быстро засОливается? только мелкий.

Lina: Ой-ё-ёой какой мелкий! Как же корни с такой низкой аэрацией (ведь всё простаранство серамисом занято) будут просыхать? И если долго не просыхает сам серамис ещё хуже получается.... Или крупной корой разбавлять в зависимости от потребностей? Короче пока не попробуешь/поэкспериментируешь - не узнаешь. Наташ, а ты же любитель в мох сажать. Почему на серамис переводишь? Мох не устраивает? Я неофинетию по твоему опыту перевела на чистый мох. Довольная (растень, ну и я, соответственно) донельзя! Спасиб тебе!

Наташа: Lina пишет: Наташ, а ты же любитель в мох сажать. Почему на серамис переводишь? Мох не устраивает? Я неофинетию по твоему опыту перевела на чистый мох. Довольная (растень, ну и я, соответственно) донельзя! Спасиб тебе! Да, мне тоже очень понравилось. Особенно фалики хорошо наращивают корни.

Рада: Ребята, а серамис и диатомит-это одно и тоже ? По фото очень похоже.

Наташа: я не специалист, но мне кажется они разные. Серамис -глина. Диатомит-осадочная порода с адсорб. свойствами

Lina: Наташа пишет: В наших магазинах он продается? Если кому удобнее на Петроградке, то серамис продается в Короне, угол Каменноостровского и Малой Посадской. Только довольно чуствительно дороже, чем на Благодатной: 7,5 литров - 700 руб., 2,5 - 280 рэ. Вычитала на их форуме (http://www.seramis.ru/forum/), что ещё он есть в Метрике, но в неё не заезжала. Всё равно хапнула, посажу, бум наблюдать. Наташ, по очереди делимся впечатлениями и опять же спасибо за идею!

Lina: Ребята, я не знаю как в ЭТОМ будут чувствовать себя растения (очень надеюсь, что хорошо, ттт), но пересадка... это сплошное удовольствие!!! Без шума и пыли, ничего разать, стругать, смешивать не надо, а главное чисто! И ещё одно достоинство успела заметить - из-за своей мелкой фракции серамис очень хорошо "утрамбовывает" растение и никаких подпорок (чтоб не кувыркалось) не треба!

Рада: Питерцы, вы отписывайтесь,плиииз,о ходе эксперимента, все же очень интересный получается эксперимент.

Наташа: Лена, а на дно горшка хорошо положить кусочек от колготок, он так высыпаться и вымываться не будет. кроме того-это хороший фитиль.

Lina: Рада пишет: вы отписывайтесь,плиииз,о ходе эксперимента Обязательно! Наташ (да и всем всем всем), может тебе пригодиться - я уже давно использую вот такие горшки: Они пластиковые, но выглядят симпатично. Есть в Оби разного размера и цвета (жаль прозрачных нет). Очень удобно, т.к. ничего не вываливается и не вытекает/не капает. И поддоны не нужны - хочешь сверху поливай, хочешь снизу.

Наташа: Да, я тоже думала про такие горшки

Владимир Махов: в серамисе давно выращиваю, но только растения с мелкими корнями. для крупных корней он мелковат, чем крупнее корень, тем субстрат должен быть крупнее (мое имхо). с переходом на серамис надо чаще его промывать от солей. на дно кладу битые черепки или куски прокаленного угля. чтобы не всплывал сильно серамис при погружении горшка, надо смочить его сверху.

Наташа: если всплывает, то пересушен, я до такого не довожу. у меня в поддоне вода постоянно.

Lina: Lina пишет: но пересадка... это сплошное удовольствие!!! Так увлеклась, что почти всех пересадила... Теперь наш эксперимент априори должен быть удачным! Иначе я лишусь всего, что нажито непосильным трудом. Владимир Махов пишет: чем крупнее корень, тем субстрат должен быть крупнее (мое имхо) Я тож так думаю, но помимо (а точнее из-за) катастрофического отсутствия времени страдает частота и качество полива + очень жарко дома даже с выключенными батареями зимой. Залить растение в моих условиях - это из области фантастики, а вот сделать мумию - это на раз-два. В коре, понятно, всё высыхает моментально. Поэтому попробуем приноровиться к аккуратному (дозированному) поливу серамиса. Тут у меня другие опасения возникли - не будет ли так хорошо корешкам, что вершки забудут про цветение? Наташа пишет: у меня в поддоне вода постоянно. Наташ, так получается у тебя вообще не просыхает? Ни на минуточку? Я так ещё боюсь делать...

Наташа: Лен, у меня до этого фалики росли в керамзите. Корням нравилось все, кроме пересушки. Еще сажала в мох, постоянно мокрые корни, тоже понравилось. К сожалению не сфоткала, корни толще чем в инете.

Lina: Наташа пишет: Будь готова, что старые корни все сбросят Да не хотелось бы... Ладно, экспериментировать, так экспериментировать... Пока полет нормальный. Я так понимаю, главное приноровиться к поливу и правильно его дозировать. Наташа пишет: корни толще чем в инете. Во во, я и говорю - будут у нас целые плантации жирных корешков! Наташ, а как цвели в керамзите/мху? Наташа пишет: просушка, в моем понимании, это когда воды между гранулами нет У меня просушка - это когда хрустит и самовозгорается!

Наташа: вот интересно, как у него, до полного высыхания или нет?

Владимир Махов: Наташа пишет: если всплывает, то пересушен, я до такого не довожу. у меня в поддоне вода постоянно. напомню, что верхний слой быстрее просыхает нижнего. так же зависит от посуды, в которой выращивается. Lina пишет: Владимир Махов пишет: цитата: чем крупнее корень, тем субстрат должен быть крупнее (мое имхо) Я тож так думаю, но помимо (а точнее из-за) катастрофического отсутствия времени страдает частота и качество полива + очень жарко дома даже с выключенными батареями зимой. Залить растение в моих условиях - это из области фантастики, а вот сделать мумию - это на раз-два. В коре, понятно, всё высыхает моментально. Поэтому попробуем приноровиться к аккуратному (дозированному) поливу серамиса. Тут у меня другие опасения возникли - не будет ли так хорошо корешкам, что вершки забудут про цветение? я боюсь, что толстому корню тяжело пробиться в серамис. рекомендую добавить серамис в субстрат с корой, но не 100% если сохнет быстро, растите во мхе. Чем в щелочном керамзите..

Наташа: Лена, вот результаты моео перевода "...Cattleya любит воду, особенно, когда они растут, но они чувствуют себя еще больше воздуха, и необходимо, что они сухие (не сухой табак) между поливами. Завода по производству сухих легко, и если банк является прозрачной, чтобы вы могли видеть, что красный цвет изменился на белый (белая оболочка, когда она сухая)..."

Lina: Владимир Махов пишет: так же зависит от посуды, в которой выращивается. Это факт, в керамике просыхает быстрее. Хотя я рассчитывала, что из-за того, что снизу "поддув" получается (тип горшка на пред. странице), пластик будет сохнуть если не быстрее, то хотя бы на уровне керамики. Фокус не удался. Некоторые уже четыре дня стоят до сих пор мокрые даже сверху, что нонсенс для моей квартиры. Просыхание так же зависит от мощности корневой системы и это логично - если нечему пить, то и высыхать будет долго. Владимир Махов пишет: если сохнет быстро, растите во мхе. Чем в щелочном керамзите.. Не, во мхе просыхает за два дня как будто и не поливали, а т.к. я просто проливаю душем (не замачиваю), то растения даже толком напиться не успевают. От керамзита одно отвращение - грязный, крупный и шершавый. Серамис лучше - чистый, мелкий и приятный на осчупь Наташа пишет: Получается, что в серамисе можно держать растения и в сухом состоянии. Наташ, я на это и рассчитываю - что поливать можно дозированно, т.к. влага самостоятельно распостраняется по субстрату и в нем остается, а не как в коре - полил всё и всё мокрое, капнул каплю - и ноль эффекта, т.к. вода стекла в поддон. Думаю даже шприц купить для миниатюрок в горшках - так можно будет дозировать и не таскать в ванну (из лейки не попадешь). Общий вывод за несколько дней (преждевременный, но все же) - растения хоть напились вволю, стоят бодрые и довольные, бульбы налились, листики поднялись. При пересадке всех полила душем, т.е. мокрость у всех была максимальная и одинаковая. Дальше необходимо смотреть и поливать по состоянию растения (есть корни или нет, в состоянии покоя или роста/цветения и т.д.). В зависимости от состояния контролировать и кол-во даваемой воды - одну каплю из пипетки или полив под душем всего горшка.

Наташа: Lina пишет: Думаю даже шприц купить для миниатюрок в горшках - так можно будет дозировать и не таскать в ванну (из лейки не попадешь). У меня для них спринцовка , купила в аптеке самую большую, на стакан, раскаленной спицей увеличила диаметр отверстия, очень удобно

Chocoladka: Посадка в чистый серамис мне не понравилась. Предпочла просверленные терракотовые гошки с корой присыпанной сверху серамисом. Поливаю погружением и периодически в душе. Время полива погружением определяю на слух - слышно как пузырьки воздуха выходят. У меня при такой посадке полив в два раза реже.

Наташа: А мне пока очень понравилась, равномерная просушка субстрата, равномерное смачивание при поливе. Корешки уже начали расти. А вот кора, в горшочной культуре мне не понравилась. Если пересыхает, то потом не промочить, надо замачивать часа на три. Если без просушки, то начинает рассыпаться, слеживается и корни гниют, даже мох лучше.

Владимир Махов: Lina пишет: Это факт, в керамике просыхает быстрее. Хотя я рассчитывала, что из-за того, что снизу "поддув" получается (тип горшка на пред. странице), Вам конечно виднее, но я вижу обливную керамику и "поддув" там возможно теоретический только. по первому пункту обливная керамика не равна по свойствам керамики не обливной; по второму - серамис мелкий, заполняет пустоты - какой тогда поддув?! Это мое имхо, с ним можно не соглашаться.

Lina: Владимир Махов пишет: но я вижу обливную керамику Володя, не правильно видишь - на фото пластик. Все остальные сидят в необливной керамике. Пока что мне нравиться, но ещё мало времени прошло для каких-либо выводов. За неделю некоторые не просохли, а значит частота полива точно сокращается. Вопрос только как растюхи будут себя чувствовать, но это время покажет.

Владимир Махов: да, виноват. криво глянул на надпись. просто видел такие из керамики обливной. частота полива сокращается, безусловно, но серамис это глина. если у вас нет влажности, а просто вентиляция, то верхние слои просыхают на раз. обкладка мхом может не помочь. это чревато, когда идут молодые корешки. приходится опрыскивать периодически, чтобы не пересохли.. я вон с дуру, онцик нанум почти засушил в серамисе, при поливе 2 раза в неделю.. также серамис просыхает быстрее в мелких горшочках. много возни с ним, так что я пришел к выводу, что серамис можно использовать как добавку к основному субстрату, либо для выращивания растения с очень нежными тонкими корнями. в остальных случаях, серамис - это полу гидропоника для земляных растений. в случае когда растение любит попить, а я не могу часто его поливать, то такое растение я сажаю в глиняный горшок, который заведомо обильно рассверлен для вентиляции, с чипсами. полив такого растения осуществляется только погружением. от качества чипсы могут слеживаться и ухудшать аэрацию. глиняный горшок выведет излишки влаги. в пластике такого не добиться, большой риск что заплесневеет субстрат и сгниет растение. иногда я чипсы с серамисом или с молотым пенопластом смешиваю.

Chocoladka: по Trichocentrum nanum (син. Oncidium nanum) Владимир Махов пишет: я вон с дуру, онцик нанум почти засушил в серамисе, при поливе 2 раза в неделю.. А у меня он хорошо растет в смеси коры и серамиса при поливе погружением на 10 минут один раз в 7-11 дней. Вот только не цветет

Владимир Махов: Chocoladka пишет: по Trichocentrum nanum (син. Oncidium nanum) Владимир Махов пишет: цитата: я вон с дуру, онцик нанум почти засушил в серамисе, при поливе 2 раза в неделю.. мелкий горшок с отверстиями в стенках в зоне вентиляции.

Chocoladka: Мелкий с отверстиями: Растет онцик себе потихоньку и не "жалуется"

Владимир Махов: ну направь на него вентилятор, даже на половине оборотов, горшок за 10-15 минут до хруста высохнет. даже если ветерок от вентилятора будет отраженный от стен или других горшков. а серамис, о котором говорим, это глина. а как глина просыхает не мне вам говорить. скажу одно - просохнет быстрее, чем кора (проверено на своих). мне без вентиляторов никак, одни охлаждают по ночам и при палящем солнце, вторые для кратковременной просушки - полив у меня обильный и частый.

Наташа: прошло около месяца, корни полезли у всех, сидят бодрые

busia: Наташ, а серамис всегда влажный? А дырки в дне горшка есть?

Наташа: да, дырки есть, дно как решето. Корни уже присосались к камушкам.

busia: А что ты подразумеваешь под дренажем? Кроме серамиса ничего не вижу или он ВЕСЬ и есть дренаж?

Lina: У меня тоже "полет нормальный". Растения бодрые, корни тянуться в субстрат (т.е. серамис). Наташ, твоя вторая фотка очень обнадеживает - плотная и мелкая консистенция серамиса толстым корням не помеха получается? Я то свои вижу только сверху (горшки не прозрачные). Тех, что сидят в пластиковых - перевела на полив раз в две недели. Тех, что в керамике - пролив душем раз в неделю. Тонконогие растюхи (не знаю как ещё назвать с тоненькими корешками - дриаделлы всякие, толумнийки и т.д.) явно приободрились и распушились. Наташ, а от полива через поддон ты отказалась? Я, наоборот, думала с керамикой твоей системе последовать... ПыСы. И у тебя очень красивый и аккуратный полисадник на подоконнике!

Maike1313: Девушки, подскажите, в чем различие серамиса и керамзита по свойствам? Насколько я понимаю, и то, и то, это спеченная глина, достаточно гигроскопичная, чтобы в нее можно было сажать растения. Заманчиво посадить растюху в такой субстрат и поливать раз в две недели В одном из номеров "Планеты орхидей" есть статья о культивации американцем лелий, так вот он их сажает в керамзит. И ничего, растут, как миленькие.

Наташа: Лена, толстые корни пробьются через любой субстрат, тем более такой легкий как серамис. Один кто-то сказал про толстые корни и эта ерунда повторяется из форума на форум. Как же в земле растут? Она еще мелче серамиса. Через поддон поливаю, там, где требуется одинаковый режим полива. Это малая часть полисадника Тань, серамис сам и есть дренаж, я имела ввиду дырки в горшке, чтобы вода не стояла.. Миша, до этого я практически все перевела на керамзит, сверху немного мха и полный горшок керамзита. Растут гораздо лучше чем в коре. Корни просто прут, присасываются к камушкам. Недостаток керамзита-быстрое засаливание. И потом не забывайте их керамзит и наш строительный керамзит. Попробуйте, очень хорошо видно на бескорневых фаликах. Только учтите, что дырки в горшке надо делать на высоте 3-2см,(для керамзита) а не в дне, и чтобы вода в этих двух см была постоянно. В инете много инфы, ищите - гидропоника Вот здесь по керамзиту хорошие фотки http://www.firstrays.com/shphotos.htm

Spirit: Ого, какая грядка оранжевая! Я вот тоже фалы собираюсь в серамис пересадить. Только мучает меня вопрос - как определить, засолился он или еще нет, и корни к глине намертво прирастут, что делать при пересадке

Maike1313: Наташа пишет: Недостаток керамзита-быстрое засаливание. Наташа, а серамис не засаливается?

Владимир Махов: засаливается, просто площадь у него меньше керамзита. глина глиной, от этого и свойства добавлю: Отсюда у меня еще и сомнения в целесообразности использования серамиса с растениями трепетными к засаливанию. Это получается поливать всех разной водой..

Наташа: Миша, нет. Серамис не засаливается. Достаточно раз в месяц проливать под теплым душем, этим он и привлекателен для орхидей. Орхи можно не пересаживать много лет. В статье про катлеи, об этом написано. Так что дерзайте, пробуйте.

Владимир Махов: Наташа, а как узнаете что он не засолен? Глина, пока увлажненная, не выдает визуально налет соли. (-; Лично я отказался от 100% серамиса, просто как добавка. в 2008 году на экспериментровался..

Lina: Владимир Махов пишет: в 2008 году на экспериментровался.. Володя, а сколько длился эксперимент? Что происходило с растениями? Почему отказался? Неужели только из-за засушенного онцика?

Владимир Махов: Дык онцик то и не причем. Просто все от движения воздуха, тары и ее объема зависит. У меня с серамисом характеры не совпали. Я серамисом балуюсь с конца 2008года, как он появился в моих краях. В тот же день почти все орхи были в него пересажены. От обилия постоянной влажности, растения стали наливаться. Если горшок глубокий, то верх у него пересыхает, а в нижней части можно еще ~месяц не поливать.. Для серамиса продают специальный щуп, для измерения влажности на глубине. Отводить излишки влаги на дне и определять влажность субстрата помогали мне глиняные горшки, но к ним я позже пришел. Естественно, пластиковые горшки дырявились, а верх субстрата устилался мхом. Дырки приходилось делать мелкими (серамис чтобы не вываливался), поэтому не шибко работали. Растения с длинными мелкими корнями, чаще теряли корни достигая дна горшка.. Растения с крупными корнями у меня менее охотно осваивали все пространство (сравнивал с теми, что остались в коре), на общем виде растения не сказывалось. Потом для меня серамис сильно инертный. С химией не шибко побалуешь.. Как и любая глина, требует промывки. Чаще чем кора. Причем погружением, чтобы больше вымыть.. Но серамис очень подходит для мелких горшков. Рихностеле и сеянцы всякие в 5см горшках с серамисом на ура у меня. Повторюсь, я не противник. Я сторонник обмена опытом. Все выше написанное относится только к моим условиям. Пробуйте (рекомендую начинать с малого) и удачи в начинаниях! У меня есть положительный опыт выращивания в крупнозернистом пенопласте. круче серамиса.

Maike1313: Владимир Махов пишет: У меня есть положительный опыт выращивания в крупнозернистом пенопласте Пенопласт легкий, Трах-бабах. Коллеги, а где продается серамис, какая расфасовка, сколько стоит? В свое время я покупал во Флоре, когда она была еще в Авиагородке, немецкий керамзит, вот это был просто праздник какой-то! Выглядел симпатишно, шарики один к одному, крупные, круглые, крысота:) Но сейчас, боюсь, его найти будет проблемно.

oreshka: и я перехожу на серамис, завтра буду всех фалинопсисиов пересаживать))))

Наташа: Лен, фаликам нравится

oreshka: так))) приобрела последние 3 пакета по 2,5 литра)))) усе товарищи!!! серамис на благодатной закончился)))) они его брали для пробы, и как то он у них не активно шел...

МихЛена: oreshka пишет: и как то он у них не активно шел.. Ага, до того момента, как мы вмешались...

Наташа: они сказали, что под заказ будут брать.

Lina: Наташа пишет: фаликам нравится А тонконогим как нравится.... !!! У меня вся мелюзга онциковая и дриаделки получили вторую жизнь - гораздо лучше и комфортнее, чем была первая Приободренная успехами, я дошла до ручки и запихала в серамис аскоценды. Эти психи (не в смысле психопсисы, а в смысле "не в своём уме") - стали корни ветвить.

Наташа: Лена, а я и неофинетии посадила

Lina: Наташа пишет: Лена, а я и неофинетии посадила "Правильной дорогой идете, товарищи!" (В.И.Ленин) Ну как минимум - параллельной

Chocoladka: Lina пишет: Эти психи (не в смысле психопсисы, а в смысле "не в своём уме") - стали корни ветвить А у меня именно психопсисы в серамисе "взбодрились"

Maike1313: Читаю посты и на слюну исхожу. А как с поливом это вопрос решило бы. А попробовать страшновато, уж очень решение серьезное

Наташа: Миш, плопробуй на фаликах. Дальше увидишь. Стандартный горшок, вниз сетка для комаров, если корней много -полный горшок серамиса, если мало-то на величину корней.

oreshka: так как на благодатной уже ничего нет, нашла в сезоне на пионерской купила там серамис 7,5 л стоит 650 руб. 2,5 л стоит 258 руб с картой скидки дешевле

Финик: В Метрике на Старой Деревне серамис 2,5л - 239 руб., 7,5л - 595 руб, 30л - 1555 (кажется) руб

oreshka: Irene пишет: Лена, а где в Сезоне посмотреть? Ну я в отдела грунтов и нашла его))) после земли и удобрений

Irene: Лена, спасибо. Я думала, может в шатре на улице, сегодня поеду в Сезон на Жукова, посмотрю внимательней, но на прошлой неделе не было...

Финик: oreshka пишет: а я звонила сказали нет у нас такого!!! А куда звонили-то? В метрике я вчера сама лично купила. Сегодня посадила в серамис детку фалика, выглядит внешне очень эстетично))) Посмотрим, понравится ли растению.

oreshka: Финик пишет: А куда звонили-то? В метрике я вчера сама лично купила. вот как раз в метрику на старушке и звонила))) и сказали нет у нас такого))))

Финик: oreshka пишет: вот как раз в метрику на старушке и звонила))) и сказали нет у нас такого)))) А-бал-деть! Там вчера был тот ассортимент, о котором написала выше. Даже подумала, что надо купить мешок 30 литров и рассыпать его между желающими, получится 1 литр - 50 рублей с копейками (почти в 2 раза дешевле).

sv u: Финик пишет: Даже подумала, что надо купить мешок 30 литров и рассыпать его между желающими, получится 1 литр - 50 рублей с копейками (почти в 2 раза дешевле). Марина, не забудь: я точно в списке желающих

chibik: Финик пишет: подумала, что надо купить мешок 30 литров и рассыпать его между желающими, получится 1 литр - 50 рублей с копейками (почти в 2 раза дешевле). и я бы не отказалась

Финик: sv u пишет: Марина, не забудь: я точно в списке желающих chibik пишет: и я бы не отказалась Хорошо, спишемся на следующей неделе (когда машина после ремонта выйдет). Напишу, предварительно скатавшись в Метрику.

Финик: sv u пишет: я точно в списке желающих chibik пишет: и я бы не отказалась Девочки, это была ложная тревога. Там все ценники перепутаны. 15литров стоит 1155рублей, ценник есть, а таких мешков нет. А 30литровый мешок стоит у них почти 1900рублей, но ценника на него нет (при этом в Метрике на Выборгском шоссе такой же стоит 2045рублей), но у нас на "Старушке" он остался последний, у него заклеенная скотчем дырка, и еще одна дырка маленькая и незаклеенная (поэтому неизвестно, сколько его уже высыпалось, или высыпали). Посчитала, что выгоднее покупать 7,5 литровые мешки, а остальные размеры дают слишком маленькую экономию по сравнению с неудобством. Поэтому прошу прощения за заблуждение, в которое меня ввели их ценники, а я вас.

Наташа: на Благодатной 15 литров-600руб , ничего себе наценочки

Irene: Наташа, так Лена написала: oreshka пишет: так как на благодатной уже ничего нет, нашла в сезоне на пионерской

Наташа: Irene пишет: Наташа, так Лена написала: oreshka пишет: цитата: так как на благодатной уже ничего нет, нашла в сезоне на пионерской Ира, благодатная принимает заявки на серамис даже без предоплаты, я писала об этом

Irene: Наташа, спасибо, как-то я пропустила...

oreshka: и я...

Финик: Наташа пишет: они сказали, что под заказ будут брать. Позвонила туда сегодня, они не хотят связываться с маленькими количествами (я бы взяла 30 литров). Очень вяло и медленно сказали позвонить на следующей неделе, а пока они подумают. Может, если скооперироваться и заказать больше, они охотнее надумают. Или они по телефону такие несговорчивые И с такими "сложностями" легче купить в Метрике

Наташа: Мы брали несколько раз по 15 литров, практически забрали все, по 7 литров пакетов 5, они сказали, если надо, приезжайте заказывайте.

Финик: Вероятно, Вы понравились им на вид больше, чем я по телефону. А если серьезно, они объяснили свое нежелание "связываться" с серамисом тем, что его долго никто не брал, он у них долго не продавался, и еле-еле они его продали. Вам повезло!

МихЛена: Девочки, если надумаете, могу сходить поговорить и заказать лично, мы с ними давно знакомы, я работаю на Благодатной, 67...

Финик: МихЛена , было бы здорово! Я лично могу взять 30 литров. Если кто-то из нашего района захочет (Старая Деревня) - подвезу, присоединяйтесь. В Метрике на Выборгском 30 литров - 2045 рублей. Если на Благодатной выйдет дешевле - хорошо

oreshka: мне 7,5 еще пригодились бы))) и я как раз со старой деревни и вывезла б... у меня кстати пошли первые новые корешки на серамисе... это полный восторг.... мой народец , кто хилился - явно взбодрился, кто был бодр и весел и так- вообще заколосились и еще корней навыдавали кучку))) для эксперимента пересадила еще в серамис асконопсис - наблюдаем за состоянием ховеару - аналогично катлею интемидею ( в родном субстракте ей было совсем плохо), отросток анектохилуса, целогину специозу, малявку ванду с колбы (последнюю) положительным результат буду считать если половина зацветет, а вторая взбодрится))) и еще сверху насыпала в горшок к целогине кристате ( красиво получилось!)

Финик: МихЛена! Если будете с ними договариваться, то мне еще мешок 7,5 литра, то есть всего 30+7,5 литра. Заранее спасибо!!!

sv u: МихЛена Мне тоже мешок 7,5 литра пожалуйста закажите

oreshka: списки для коллективного заказа серамиса.... попытка не пытка!!! 1. Финик - 30 литров(целая упак) +7,5 литров ( целая упак) 2. sv u - 7,5 литров ( целая упак) все последующие вписываемся через кнопку цитировать(удаляя в начале сообщения "некто пишет квадратные скобочки с внутренними английскими сорвами" и в в конце тоже их удалям) , никого не теряем , не усложняем доброму человеку Михлене Жисть!!!

Lina: Я попробовала по Наташиному рецепту - полив через поддон... Сказка! Это ещё раз в десять сокращает время полива! Одно но - в горшке должен быть чистый серамис. С примесью коры до верха не промокает.

Седна: в Метрике на Энергетиков, целый стенд Серамиса, самый маленький пакетик в районе 240р. купила, буду экспериментировать!!

Финик: oreshka пишет: списки для коллективного заказа серамиса.... попытка не пытка!!! oreshka, а что Вы сами-то не вписались в этот список? Я так понимаю, вам тоже надо? Сегодня нервы сдали, позвонила сама. Опять сказали позвонить на следующей неделе, т. к. того, кто этим занимается - нет, в отпуске.

Олеся: Олеся - 7,5 литра

oreshka: да я выписалась....я вроде как могу передумать, как ни странно)))

МихЛена: Могу завтра зайти и попросить привезти ну так скажем, литров 60, или больше просить?

Финик: МихЛена пишет: Могу завтра зайти и попросить привезти ну так скажем, литров 60, или больше просить? Ну я возьму 45 литров (30+7,5 и 7.5л для sv u). Олеся пишет: Олеся - 7,5 литра У них немножко останется... Хорошо бы еще, чтобы цена была меньше, чем в Метриках, иначе этот заказ теряет смысл МихЛена! ВСЕ РАВНО ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ И ЗАБОТУ. СЕРЬЕЗНО!!!

Олеся: Есть ли новости по поводу благодатной?:)

Финик: Только что звонила туда, той тетеньки, которая ведает этим вопросом - нет, еще в отпуске до вторника (сегодня тоже вторник, наверно - до следущего, так быстро ответили, что я стормозила, а надоедать неудобно). Теперь одна надежда - на МихЛену. Может, она что-нибудь узнает...

EL`: Я бы тоже взяла 7,5л. если подешевле чем везде

МихЛена: Девочки, сейчас сходила, поговорила, действительно сотрудница выйдет у них во вторник, 13-го, я оставила предзаказ и свой телефон, обещали сразу отзвониться, так что ждем вторника...

Финик: Теперь я уезжаю... Буду после 22-го, заберу за себя и sv u точно!!! Кстати, а какая цена? МихЛена, СПАСИБО

sv u: Если нужно, чтобы точно был заказ, могу съездить оплатить за себя и за Финик

МихЛена: Девушки, информация по цене и возможности самого заказа будет известна во вторник, пока никаких денег не нужно, просто ждем...

sv u: МихЛена, хорошо, ждем.

sv u: МихЛена пишет: Девочки, сейчас сходила, поговорила, действительно сотрудница выйдет у них во вторник, 13-го, я оставила предзаказ и свой телефон, обещали сразу отзвониться, так что ждем вторника... МихЛена скажите - какие-нибудь новости по заказу серамиса есть?

МихЛена: sv u пишет: МихЛена скажите - какие-нибудь новости по заказу серамиса есть? Заказа, как такового, нет, есть наше пожелание, только что еще раз сходила, сотрудница та на месте, очень неохотно общается на эту тему, все, что я смогла из нее вытянуть- что во вторник, 20.07.10, она мне точно сможет сказать, будут ли они вообще его заказывать....

sv u: МихЛена Спасибо. Ну что, опять ждем.

Лёка: Я позвонила в фирму-поставщик серамиса. Партию товара они ожидают примерно к 5-му августа. Упаковка на 30 литров стОит порядка 1500 руб., точная цена будет известна к моменту прибытия партии. Частному лицу за наличный расчет продать они готовы, но кассового аппарата у них нет, поэтому чек нам оформить не смогут, но не думаю, что для нас это так важно. Работают они в будние дни с 10 до 17 часов, офис находится по адресу: ул. Заставская, д. 13. Договорились о том, что я позвоню им снова в начале августа.

sv u: Лёка хорошие новости. Чек я согласна, что навряд ли кому нужен. Цена хорошая. Спасибо . Остается ждать.

oreshka: у меня после пересадки в серамис ожил зимний цветонос сара голд, один цветок уже распустил остальные в бутонах ... ждемся остальные подопечные пересаженные ростят корни или новые росты, причем весьма активно

Владимир Махов: Лёка пишет: Я позвонила в фирму-поставщик серамиса. Партию товара они ожидают примерно к 5-му августа. Упаковка на 30 литров стОит порядка 1500 руб., точная цена будет известна к моменту прибытия партии. Частному лицу за наличный расчет продать они готовы, но кассового аппарата у них нет, поэтому чек нам оформить не смогут, но не думаю, что для нас это так важно. Работают они в будние дни с 10 до 17 часов, офис находится по адресу: ул. Заставская, д. 13. Договорились о том, что я позвоню им снова в начале августа. тогда надо просить скидку, с неучтенных то денег..

МихЛена: Я, в свою очередь, могу только констатировать тот факт, что нашим соседям, видимо, совсем неинтересен данный продукт, так как мне так и не перезвонили, как было обещано, так что, девочки, увы, и хотела помочь, но....

sv u: МихЛена Спасибо все равно . Вы потратили свое время и силы. Ходили, узнавали... Я тоже позвонила в SERAMIS. Надо ждать поставку в начале августа. Сейчас есть упаковки по 7,5л (я звонила на прошлой неделе). Про цену не спросила, т. к. расчитываю уже на 30л по цене как написала Лёка.

Финик: Жаль Все равно спасибо за все Будем искать

Лёка: Владимир Махов пишет: тогда надо просить скидку, с неучтенных то денег.. Если есть желание и время, можете заняться этим вопросом.

Антон: Сегодня купил на пробу. Алтаййская 12, около метро Московская. 2 магазина рядом, надо в левый вход, осталось по 2,5 литра пакетов 5 и по 7,5 около того. цена 239 точно и 590 (кажется) соответственно.

Алина: Вот решила попробовать башмаки Конколорчики посадить. Неделю проживают - пока не жалуются))) Посмотрим. Вид глаз радует, оранжевое с зеленым. Эстетика посадки налицо.

Irene: Алина пишет: решила попробовать башмаки Конколорчики посадить. Я думаю, что конколорам чистый серамис в качестве субстрата не подойдет. Брахам требуется более сухое содержание.

Алина: Irene пишет: Я думаю, что конколорам чистый серамис в качестве субстрата не подойдет. Брахам требуется более сухое содержание. Может быть, конечно, я это только попробовать, но сейчс просыхает быстрее, чем те, которые сидят в коре. Горшок небольшой. Как только цвет серамиса стал светлым, значит просохли все слои. Эксперимент, в общем.

Lina: Алина пишет: Как только цвет серамиса стал светлым Алина, вот это далеко не факт. Только м.б. при наличии хорошей корневой под верхним слоем и до дна. Алина пишет: Вот решила попробовать башмаки Конколорчики посадить У меня башмаку не понравилось в серамисе - наоборот сухо слишком было. В любом случае расскажите про результаты эксперимента попозже, плиз.

Алина: Lina пишет: Алина, вот это далеко не факт. Только при наличии хорошей корневой под верхним слоем и до дна. Я это понимаю))) Это состояние на сегодня, поскольку в комнате очень жарко и солнечно, просыхает быстро. Посмотрим, пока все в стадии эксперимента. Понравится им там - оставлю, пересадить всегда можно

Финик: А моим башмакам совершенно точно понравилось в серамисе, листья воспряли, прямо из "ствола" полезли новые корни, и старые удлинняются зелеными мохнатыми окончаниями. Хорошо бы еще дождаться цветения

oreshka: я посадила в серамис 2 драгоценника которые в родном субстракте начали загибаться, один вчера откопала посмотрела - отросли 2 новых корешка, второй бодрячком сидит, решила не трогать. Башкак не понятно как, без изменений вообще, ни одного нового корня, но и не загнулся. эксперимент продолжаем. минимарку поплохело , один фаленопсис посаженный в емкость без дренажа ( для эксперимента) загнулся - так и не поняла то ли сгнил то ли сварился ... то ли и то и другое)))) или ручки кривые все остальные фалики чувствуют себя прекрасно, отращивают новые корешки внешний вид бодрый. катлея интермедия чувствует себя прекрасно, на фоне ее внешнего вида пересадила еще 2 катлюка которым в коре совсем дискомфортно целогина кристата одурела и выдала еще 2 новых роста , не знаю связано это с тем что я сверху на субстракт добавила серамиса.... или от жары ее тюкнуло - сложно сказать целогина специоза тоже новый рост дала... ховеара приободрилась. полет пока проходит нормально)))

sv u: Позвонила в Seramis: мне сказали, что машина задерживается на таможне. Мешки, которые сейчас есть на складе (7,5л) стоят 512р. А по 30л (которые ожидаются) не известно сколько будут стоить. Мне сказали, что 1500р. они бы стоили, если бы была закупка оптом . Сейчас была озвучена цена не опта - 1910р. Хотя прошлый раз тот же человек говорил о другой цене (на 30л -1500р).

Лёка: Дождемся прибытия товара и позвоним снова, можно будет уточнить, что они понимают под оптом, и оценим свои возможности.

sv u: Хорошо

oreshka: народ, есть смысл скупить остатки по магазинам сезон)))

Финик: Почему? Думаете наши попытки безнадежны?

Киммельтава: Если коллективная закупка еще планируется - присоседюсь на 30 литров. Девушка из Seramis сказала что при заказе на 4+т.р. они осуществляют доставку.

sv u: Доставку по нескольким адресам?

sv u: Позвонила в Seramis: машины еще нет. Сказали, что бы звонили через неделю.

Maike1313: Дорогие коллеги, спешу поделится радостью и внести смятение . По заслуживающим полного доверия сведениям товарищи немцы уже выпускают специальную смесь для орхидей, на основе серамиса и сосновой коры, немецкие же орхедеисты тестировали, говорят, совершенно сногсшибательная вещь. Для покупки необходимо знание немецкого и кредитка с возможностью интернет оплаты:(.

Наташа: Миш, эта смесь давно уже в продаже через инет. Но вот смысла добавлять кору в серамис совершенно нет. Его влагоемкость увеличивается, вернее нарушаются его капилярные свойства. Мне хватило недели-не понравилось. Чистый серамис гораздо лучше.

Maike1313: Наташа пишет: Но вот смысла добавлять кору в серамис совершенно нет Наташ, я знаю об этом только теоретически, сам не пробовал и врать не буду. Но орхидейные клубы Германии и Австрии в этом году новую смесь, на основе крупного серамиса и коры, тестировали, им смесь очень понравилось, причем именно для орх с крупными корнями - фалов, пафов и т.д. Для орх с мелкими корнями лучше чистый серамис.

Irene: Девушки, темку я разделила- кооперацию на покупку перенесла в Куплю-Продажу Коллективная закупка серамиса. а в этой теме останутся отзывы об использовании серамиса.

oreshka: Отзывы по серамису. Народ, в серамисе укореняются драгоценники. 2 черенка анектохилусов без корней в прозрачном горшочке без дырочек, уже дали несколько корешков, сейчас еще 3 ( 2анектохилуса и 1макодес) посажено - ждем результата , вторая партия сидит уже неделю, состояние бодрое, тугор не потерялся все ок.

Наташа: а лучше всего укореняются хои, буквально три дня-и у черенков корни.

Sergey: Скажите, кто-то выращивает каттлеи в серамисе? Как оно? Может кто-то морковки пробовал в нем?

Ольга Васильева: Maike1313 пишет: товарищи немцы уже выпускают специальную смесь для орхидей, на основе серамиса и сосновой коры Михаил, у меня была такая смесь, состав крупная кора и крупный серамис. В такую смесь (пока у меня был пакетик) сажала фалики (собственно для них они эту смесь и рекомендуют), у которых была огромная проблема с корневой. Нарастили корни они достаточно быстро и даже цветоносы выпустили я в чистом серамисе не пробовала пока ничего, но почитав тему хочу попробовать сеянцы пафов. В смеси мелкая кора + серамис (примерно 1 к 1) с марта месяца ращу некоторые масды. На дно горшка так же кладу серамис в виде дренажа. Судя по обильному цветению им понравилось.

Maike1313: Ольга Васильева пишет: Судя по обильному цветению им понравилось. . Оля, а как думаете, пестролистные пафы в эту смесь можно посадить?

Ольга Васильева: Maike1313 пишет: . Оля, а как думаете, пестролистные пафы в эту смесь можно посадить? Михаил, у моей приятельницы все пафы сидели в смеси кора + мелкий серамис. Корни были шикарными. И цветением ее они тоже радовали. Я посадила частично в такую смесь. Но результаты пока не известны. Мало времени прошло. Но я думаю тем пафам, которые не любят просушки, это точно понравится

Maike1313: Спасибо, Ольга!

Pitoncheg: Решил попробовать серамис - сегодня засадил в него 2 фала. Посудины использовал без какой-либо перфорации (специально). Посмотрим... О результатах сообщу дополнительно

Финик: У меня в серамис были посажены те фалики, которые в начале лета не разрешились цветоносами (в основном "дохляки"). Сейчас почти все из них навыпускали цветоносы - то ли удобрение, то ли перепады температур . Даже почти реанимашные Вывод - в серамисе моим орхам нравится.

Pitoncheg: Хм... а кто пользуется индикаторами влажности? Полил из расчета объема горшка (750 мл) примерно 180-200 мл водички с удобрением Серамис, а индикатор-зараза все красный Может - ну его, индикатора, определять на глазок? П.С. ...в центре торчит, как положено!

Финик: Я не пользуюсь. Поливаю, когда вспомню и, конечно, на глазок. Смотрю у фаликов на корни - зеленые - поливать рано, на цвет серамиса внимания не обращаю. У других орх ориентируюсь на цвет серамиса и ОСОБЕННО НА ВЕС горшка: легкий - пора поливать. Но я пользуюсь не серамисным удобрением.

Pitoncheg: Финик учту а я решил все по науке, как говорится, для чистоты эксперимента (полив - по объему гранулята), а также использовал гранулят+индикатор+удобрение - все Серамис.

Галинка: Pitoncheg, если у Вас есть склонность к переливу орхидей ,то уверена , что индикатор это выход . Я с удовольствием пользуюсь такими индикаторами . И во мху и в коре ,и даже в земляной смеси , они показали себя хорошо .

Pitoncheg: Галинка подобной склонности не имею (за почти 1,5 года орхидееводства). По всей видимости, не нужОн он мне.

Финик: Я только преклоняюсь перед теми, кто делает все по науке (у кого это получается). Я - далеко не пример для подражания. Поливаю или клизмой по периметру горшка пока снизу не польется (это когда совсем нет времени), или окунаю в тазик с водой или раствором удобрения, потом трясу над ванной и ставлю на место (на это надо больше времени). Поэтому отцветающие фалики сразу переселяются в серамис, потому что в коре требует больше времени на полив. Я индикаторы сразу же не покупала - слишком дорого для моего количества горшков

Pitoncheg: Опять про индикаторы - только сегодня утром посинели! не прошло и суток с момента полива. Пусть торчат, но все-таки прихожу к выводу, что разберусь и без них.

vidmo4ka: послали меня в эту тему про серамис прочитать. Чесно прочитала все (и даже про групповую закупку). Но вопросы все-таки остались, и я думаю, что тут собрались именно "серамисоведы" У меня многострадальный фал с 4мя воздушными корнями, которые расположены горизонтально под самым нижним листочком (то есть нормально присыпать любым "грунтом" не удастся). Как правильно его посадить в серамис? Нужно ли и где делать дырки в горшке (я думаю будет пластиковый)? А если садить не в серамис а в "отечественный" керамзит?

Irene: vidmo4ka пишет: А если садить не в серамис а в "отечественный" керамзит? А как сажать в керамзит написано в теме Помогите спасти фалик на первой странице.

vidmo4ka: Большое спасибо за "отсылку". Бегаю уже 2 дня между темами "серамис" и "помогите спасти фалик". Как и куда садить вроде понятно, НО: (не буду находить цитаты, бо уже надоело перечитывать, извините ) 1. У меня остались ВОЗДУШНЫЕ корни. Предлагается два варианта: а) попробуйте засунуть на сколько можно в субстрат (хотя в моем случае это произойдет очень частично); б) ни в коем случае в субстрат не запихайте! оставшиеся корни сгниют! 2. Вода в горшке при посадке в керамзит и серамис (предлагается сделать дырочки на высоте 2-3 см. от низа горшка, чтоб вода там все время была): вопросы а) какой должен быть по высоте горшок? б) если вода все время в горшке, то вообще не поливать? пырскать только сверху листья и корни? в) а не будет ли сильно влажно? 3. В квартире стабильно 55% влажность и 20-22 температура: ставить горшок под крышку для повышения влажности или пусть так сидит в мокром керамзите-серамисе? 4. А как в этих смесях использовать удобрения, те которые на полив? Ужос какой-то... Совсем мозги в трюбочку

vidmo4ka: Ой, еще забыла спросить: если корень сухой у основания, возле стебля (но не гнилой), а остальная часть зеленая и плотная - что с таким чудом делать? Обрезать чтоб не мучился, или фалик все-таки через оставшуюся часть имеет какую-то подпитку?

Лёка: Постараюсь помочь, опираясь на собственный опыт, а он у каждого свой, и 100-% гарантии успеха я Вам дать не могу. У моих корни в серамисе не гниют, хотя и остаются в глубине горшка постоянно влажными (цвет - зеленый), верхние корни просыхают, т.к. и серамис сверху хорошо просыхает. Воду в горшке я не держу, дырки делаю только в дне горшка и много, вода при поливе сразу вытекает. Поливаю я только раз в неделю, дополнительно 1 раз в неделю опрыскиваю сверху серамис и корни, когда они просохнут. Удобряю также, как и при посадке в кору.

vidmo4ka: Лёка, извините маня, что я такая приставучая))) Просто цветочек хочется чтоб выжил Представим, что сажу я его в серамис. Если корни у меня сейчас будут МАКСИМУМ на 0,5 см в серамисе, и то не полностью а только теми частями, которые хоть как-то вниз загибаются, то какой по высоте горшок брать? И вот что мне делать с теми корнями, которые у основания засохли, а дальше нормальные?

sv u: vidmo4ka пишет: И вот что мне делать с теми корнями, которые у основания засохли, а дальше нормальные? я бы их не обрезала

Irene: vidmo4ka пишет: вот что мне делать с теми корнями, которые у основания засохли, а дальше нормальные? Не трогать, у фаленопсиса и так корней нет, а эти частично работают.

Лёка: Засохшие у основания корни я, как правило, обрезаю, т.к. они рано или поздно погибнут, но в Вашем случае я соглашусь со Светланой, оставьте пока. Горшок берите маленький.

vidmo4ka: будем сегодня сажать, а то он у меня на 4х разовом пырсканьи сидел без ничего Большое спасибо за понимание:)

Maike1313: Друзья, поделитесь, как успехи с посаженными в серамис орхами? Реже ли стали поливы?

busia: Миша, поливаю раз в неделю, при посадке в кору-2 раза в неделю. Сажала в осень, так что сильно рванувших в рост нет, но положительная динамика имеется. У лелии даяны корешки явно лезут в горшок с серамисом. Фоток не проси, некогда.

Maike1313: Таня, спасибо большое и без фоток . А кто кроме лелии в серамисе сидит?

busia: А много кто: неофинетия, пафиния, фалики, трихопилиии, ангрекум скоттианум. У этого наконец-то кончики листьев перестали сохнуть, в коре сохли. Потом аэрангис лютеола альба, целогина. Вопчем полно кого. Некоторых сажала откровенно задохликов, типа нечего терять. Не сдохли. Будешь в центре, заходи, посмотришь. Да, некоторым я просто в основной субстрат (кору) подсыпаю серамис для повышения влагоемкости-ангрекуму магдалене, например. А иногда в основной серамис добавляю перлит или диатомит. И еще, похоже, не у всех серамис "работает". Пробуй.

Maike1313: Спасибо, Таня, за развернутый ответ. С наступающим!

busia: Спасибо! Всех с Новым годом!

Katynoka: Скажите а как поливать в серамисе

Галинка: Лёка пишет: Поливаю я только раз в неделю, дополнительно 1 раз в неделю опрыскиваю сверху серамис и корни, когда они просохнут. Удобряю также, как и при посадке в кору. А вообще почитайте тему . Это интересно .

Wolf: Те кто реанимировал задохликов подскажите пожалуйста: 1. С крохотной и тонкой ризомой или пяткой от неё вы помещали пациента на поверхности серамиса или заглубляли? 2. Особенно при первом варианте, с размещением на поверхности, накрывали каким-либо колпаком или держали на "вольном воздухе"? С одной стороны транспирация без колпака может ослабить ризому, а с другой повышенная влажность серамиса при сниженной влажности воздуха, относительно серамиса, должна стимулировать конеобразование.



полная версия страницы