Форум » Орхидариумы » Лампы ДНАЗ и ДРИЗ » Ответить

Лампы ДНАЗ и ДРИЗ

Sergey: Решил создать тему по лампам ДНАЗ, ДРИЗ. Кратко опишу их назначение, характеристики и подключение. Более подробную информацию о них можно найти в сети. От себя - использую их больше года и очень доволен результатом. В основном включаю зимой. Растения обильнее цветут, цвета насыщеннее. Лампа ДНАЗ Натриевая зеркальная лампа высокого давления. Ее назначение - от освещения дорог до освещения в теплицах, оранжереях и зимних садах для фотосинтеза растений. Лампа имеет зеркальную поверхность для получения направленного светового потока и вращающийся цоколь. Это позволяет добиться в 3 раза более высокой освещенностии по сравнению с лампой без отражателя. Лампам не требуется применение защитных стекол, они не боятся капель воды и работают в условиях водяного тумана (можно размещать рядом с увлажнителем). Лампы ДНАЗ выпускаются фирмами "Reflux" (мощности от 50 Вт до 400 Вт) и "Эколюм" (мощности от 100 Вт до 350 Вт). Лампа ДРИЗ Металогалогенная зеркальная лампа высокого давления. Дает естественный белый цвет света. Также как и у ДНАЗ имеет зеркальную поверхность для получения направленного светового потока и вращающийся цоколь. Лампам не требуется применение защитных стекол, они не боятся капель воды и работают в условиях водяного тумана (можно размещать рядом с увлажнителем). Лампы ДРИЗ выпускаются фирмами "Reflux" (мощности 250 Вт и 400 Вт) и "Эколюм" (мощности от 100 Вт до 400 Вт). Если лампа ДРИЗ больше подходит для роста растений, то лампа ДНАЗ – для цветения. Подключение Для подключения ламп ДНАЗ/ДРИЗ необходимы: сама лампа, дроссель (предназначен для обеспечения ограничения и стабилизации тока), измульсное зажигающее устройство ИЗУ (необходим для зажигания лампы) и фазокомпенсирующий конденсатор (сдвигает и сглаживет пиковые значения потребляемой мощности, он не обязателен, но очень желателен). Вот как все это выглядит: На фото представлены лампа ДНАЗ Reflux 250 Вт, универсальный дроссель фирмы «Vossloh Schwabe», Германия, ИЗУ фирмы «Vossloh Schwabe» и фазокомпенсирующий конденсатор на 32 мкФ. Схема для подключения выглядит следующим образом: У меня это выглядит следующим образом: Радиаторы и вентиляторы не обязательны, но желательны, т.к. дросселя довольно сильно греются, особенно когда температура окружающей среды довольно высокая. И в заключении. Лично я использую сочетание ДНАЗ+ДРИЗ по 250 Вт каждая. Досветка в течение 12 часов (зимой).

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Wolf: Всё же 1.Sergey пишет: ДНАЗ больше подходит для роста растений, то лампа ДРИЗ – для цветения, назначение обратное: ДНАЗ для бутонизации и наращивания корней, ДРИЗ для вегетативной массы. 2. У Эколюм ДНАЗ есть и на 400, 600, 1000 Вт.

Stanislav_I: наверное, надо еще добавить про ТБ и использование в квартирных условиях

busia: А что такое ТБ?

Sergey: К сожалению не получается подправить исходное сообщение ТБ техника безопасности. Дополню позднее

Владимир Махов: благодарю за благое начинание!

Irene: Sergey пишет: Дополню позднее А я вставлю в первое сообщение.

aniri22: Sergey , а можно попросить сфоткать и как лампа закреплена, я по "наводке" с форума тоже купила ДНаз и комплектующие, собрали-работает, схему нашли в интернете, все комплектующие упрятали в распределительную коробку,штанга для лампы из остатков двух светильников, но вопрос "дизайна" остался-чужой опыт очень важен!спасибо!

Sergey: aniri22 Выглядит это вот так.

Wolf: Сергей, на последних фото видно, что светильники близко к потолку расположены. Обходитесь без кулера? Хотя бы для ДНАЗ, даже и 250ках? Очень оригинально использовали повортные вешалки!

Sergey: Wolf С зеркальной стороны они почти не греются. Можно держать рукой и не обожечься. Вообще у меня на комнату с орхами 5 ламп 250 Вт + 2 увлажнителя держат 65-75% влажности. Конечно они греют воздух, но ночью зато это дает значительный перепад температур.

Sergey: Дополню информацию по лампам и в т.ч. по безопасности. От чего может перегореть лампа? Чаще всего лампа выходит из строя, если сразу после ее включения, т.е. в момент розжига ее отключить, при этом потом, после включения, от импульсов ИЗУ может летать молния в горелке. Иногда лампа мигает, затем перестает зажигаться, при этом может почернеть изнутри колба. В редких случаях при этом может выйти из строя дроссель. Иногда выходит из строя ИЗУ. Лампы при этом никогда не взрываются, если колбу лампы не трогать и не брызгать на нее водой. Если горящую лампу нужно отключить, а потом включить снова, рекомендуется это делать после того, как она остынет – минут через 10. Если на короткое время отключается электричество, например из-за перебоя в сет, обычное ИЗУ в течение 15 мин будет генерировать импульсы, но лампа зажжется не сразу, минут через 5 (это не так страшно, проверено на собственном опыте). Тем не менее зажигать горячее лампы надо осторожно, т.к. может пробить патрон, а там и до возгорания дросселя и проводов недалеко. В целях безопасности дроссель и ИЗУ желательно поместить в несгораемый короб с хорошей вентиляцией. Оптимальная высота подвеса ламп 2–2,5 м. Здесь есть еще один тонкий момент. Лампа не должна быть слишком далеко от ИЗУ, иначе возникает ток утечки и он ее может не зажечь. ИЗУ можно прикрепить непосредственно около лампы. Хотя мои ИЗУ находятся на расстоянии до 3-х метров (это считается многовато), но они хорошо работают (видимо из-за того, что рассчитаны на розжиг ламп до 400Вт). Чтобы лампа включалась и отключалась в нужное время сама, очень удобно подключить ее через таймер. На сколько мне известно, механические таймеры не выдерживают нагрузку 250Вт-х ламп, поэтому я пользуюсь электронным таймером, который выдерживает запуск сразу двух ламп ДРИЗ/ДНАЗ 250. Для ламп, мощностью более 250 Вт в электрическую схему очень рекомендуется включать магнитный пускатель, т.к. при запуске лампы пусковые токи достигают очень высоких значений. Если его нет, то могут пострадать не рассчитанные на такую нагрузку приборы, например таймер, через который включается лампа. При использовании магнитного пускателя таймер не пропускает через себя эти токи, а лишь подает напряжение на управляющие входы магнитного пускателя, который при этом замыкает основную цепь, и пропускает через себя весь пусковой ток. В итоге нагрузка на таймер получается мизерной, и можно не беспокоиться, что он выйдет из строя. Если безопасность превыше всего, то дополнительно в цепь стоит включить УЗО (устройство защитного отключения). Это совокупность элементов, которые при превышении дифференциальным током заданного значения при определенных условиях эксплуатации должны вызвать размыкание контактов. УЗО срабатывает, когда ток утечки превышает пороговое значение, при наличии земли УЗО сработает сразу, как только образуется пробой, а при отсутствии земли, только в том случае, когда появится проводник для прохождения тока утечки. Для чего оно нужно? Наприер, если в дросселе пробьет обмотку на корпус и Вы к нему случайно прикоснулись, то у Вас есть шанс начать светиться не хуже лампы. А при наличии УЗО, как только возникнет ток утечки напряжение будет отключено. Ну и о достоинствах и недостатках. Достоинства ламп ДНАЗ/ДРИЗ: Отражатель лампы обеспечивает высокий КПД оптической системы, который практически не меняется в течение всего срока службы. Совместное использование ламп ДНАЗ+ДРИЗ создают идеальные условия для роста растений, и сохраняют все преимущества натриевых/металлогалогенных ламп, обеспечивают эффективное, стабильное светораспределение. Лампы имеют большой срок службы (до 32000 часов), при этом достаточно компактны и надежны. Недостатки: относительно высокая стоимость самой лампы и комплектующих. Хотя в продаже есть лампы фирмы Эколюм, которые значительно дешевле Рефлакса (для сравнения – лампа рефлакс 250Вт в Питере стоит около 800р, но можно заказать лампу Эколюм из Москвы стоимостью около 250р). Дроссель 700р ИЗУ 250-300р, конденсатор 200р. Второй недостаток (на мой взгляд) – высокая темература колбы со стороны светового потока, это подсушивает воздух и повышает температуру. Конечно если лампа одна-это будет не так заметно, но когда несколько, весьма заметно. Ну и требования безопасности для них посущественне, чем для обычных ламп. Но не смотря на это, я ими очень доволен и на досветку другими лампами, пожалуй, не соглашусь. Кое-что из собственного опыта. Листья каттлеи получают световой ожог на расстоянии около 1 м от ДНАЗ 250, ванда тоже, но со временем «привыкает», стангопея «горит» на расстоянии в 1.5 м. Абсолютно «все равно» шомбургии, а также дигбиане. Под ДНАЗ балдеют и хорошо набирают биомассу бульбаши (но находятся подальше) и катазетумы.

Maike1313: Sergey пишет: Под ДНАЗ балдеют и хорошо набирают биомассу бульбаши (но находятся подальше) и катазетумы. Что-то мне подсказывает, что под этими лампами будет балдеть абсолютно любая растительность, главное без фанатизма с расстоянием до лампы

Andre: А как насчет последнем писке световой моды- светодиодных лампах? Брожу по городу и облизываюсь на светодиодные прожектора подсветки зданий. Они,как, для "наших целей" могут подойти, и какие их характеристики: физические и экономические, кто-нибудь в этом направлении "работал"? В обычных магазинах пока ничего не видно, только в магазинах радиодеталей продают просто отдельные светодиоды,иль всякие изделия рекламного характера. Имеет смысл на них обращать внимание, или стоит подождать некоторое время, пока эти источники света станут более распространены и более доступны. И имеют ли они по своим физическим характеристикам преимущества перед другими источниками света?

Sergey: Andre Во-первых это очень дорого, во-вторых эффективность под вопросом (спектр излучения лампы должен (в идеале) совпадать со спектром поглощения хлорофилла). Например, если берем белый светодиод на 3 Вт, он дает 170 люмен, при этом стоит где-то 150 руб Лампа ДНАЗ 250 Ватт дает 28000 Люмен Для эквивалентной досветки светодиодами, если положить, что световые потоки суммируются нужно 28000/170=165 штук При этом получаем мощность почти 500 Вт и стоимость почти 25000р Сравните с мощностью лампы ДНАЗ(ДРИЗ) - 250 Вт, при этом стоимость комплекта для нее почти в 10 раз (!!!) дешевле

Sergey: Я так понимаю никто этими лампами не досвечивает?

Kim: Как раз сегодня по журнальной рекламе заходила на сайт московской фирмы, продающей светодиодные устройства: http://optonika.ru/fproduct.htm . Цены не указаны.

Andre: Кстати, вот еще одна ссылка по светодиодным прожекторам http://www.neolight.ru/catalogue.234.html. Как я понимаю,технические характеристики у них нормальные, только вот цена пока запредельная,но зато можно будет их прямо во внутрь орхидариумов встраивать, уже сейчас есть подводные светодиодные прожектора. Подождем пока технология подешевеет.

Maike1313: Andre пишет: Подождем пока технология подешевеет. Ну да, энергосберегайки поначалу тоже весьма дорого стоили:)

Wolf: Sergey пишет: Я так понимаю никто этими лампами не досвечивает? Отдельные, торговые, не производственные компании пытаются "продвигать" СИД-матрицы для любителей зимних садов. Т.к. при комбинированном подходе можно создать набор СИДов по наиболее эффективным длинам световых волн, то при необходимости сохранить/"довести до кондиции"/добиться плодоношения/размножения доставленной с другой планеты единственной особи получаемый КПД - стоимость оборудования и энергозатрат/стоимость получаемого результата (см. выше) максимальный. При выращивании / размножении земных растений КПД будет: - 0,08; - 0,09 (- 800%; - 900%). Необходимо учесть два момента: при правиле обратного квадрата желаемый эффект одной матрицы, состоящей из 36/48/165 СИД, будет на расстоянии 12-18 см до растения, следовательно на одну особь потребуется от 1 до 15 матриц. Снижения цен на технологию подсветки растений светоизлучающими диодами (LED) ожидают уже лет 5. Пока ждём без подвижек.

Наташа: Мне помнится, что подсветку светодиодами делали Ира и Андрей (Бисты) из Москвы. Интересно бы было узнать их результаты, они вроде сейчас на битриксе.

Wolf: Ура! РосНано изобрёл новую экономически наноэффективную технологию. По протекции чубайсовского РосНано подредактируют СанПиНы для нужд Михаила Прохорова. Теперь следует ожидать госфинансирования начального пректа Прохорова и последующего госфинансирования на использование его продукции (в госучреждениях?). Читайте сенсацию "Ведомости"

Sergey: Нужно будет подбирать комбинацию светодиодов так, чтобы их спектр испускания был близок к спектру поглощения хлорофилла/ксантофилла/спириллоксантина. Из тех спектров, что есть в интернете можно сказать, что они имеют хорошее испускание в синей области, а вот в красной намного ниже. У ДНАЗа спектр однозначно больше подходит для досветки растений.

Wolf: Если всерьёз обсуждать само применение СИДов, то в Интернет не всё есть по сравнению с каталогами производителей. И удовлетворительные красные можно найти (при желании). А синие и при меньшем световом потоке стоят дороже, чем остальные.

Paul: Только не обижайтесь, я не критикую, а спрашиваю. На чем основаны эти утверждения: ДНАЗ больше подходит для роста растений, то лампа ДРИЗ – для цветения назначение обратное: ДНАЗ для бутонизации и наращивания корней, ДРИЗ для вегетативной массы. Это личный опыт, опыт кого-то, реальная оценка PAR? Я слышал версию, подтвержденную опытом использования в оранжерее, что натриевые лампы по спектру вообще мало подходят растениям. Что такое спектр для фотосинтеза, я примерно представляю - красный максимум с небольшим желтым хвостом и более слабый сине-зеленый максимум. А что нужно для стимуляции цветения? И еще - чем плохи галогеновые лампы по сравнению с металлгалоидными?

Sergey: Считается, что при преобладании красной составляющей в спектре растения растут в ширину, а синей - в высоту (из чего следует что идеальным должно быть сочетание оранжевой и синей составляющих). Приобладании синей составлющей лучше подходит для роста, а не для цветения. Растение нуждается во всех лучах видимого спектра, кроме зеленой части, которая отражается листьями, все остальное поглощается. С точки зрения эффективности, красно-желтый участок спектра несколько лучше, чем синий, потому что на одну и ту же мощность теплая лампа испускает больше фотонов. Судя по опыту использования натриевых ламп для организации искусственного освещения, растениям вполне достаточно света с цветовой температурой 2400, присущей этим лампам, при условии достаточной мощности. Растения не вытягиваются, хорошо вегетируют и цветут. Люминесцентные же лампы, в том числе и энергосберегающие, испускают много синих лучей, даже если их цветовая температура невысокая. Для досветки растений применимы газоразрядные лампы, такие как трубки дневного света ЛД, ЛБ; ДРЛ, ДНАТ, ДРИ, энергосберегающие. Это обусловлено тем, что у других типов ламп слишком малый КПД, т.е. они выделяют мало света и много тепла. Спектр галогеновых ламп накаливания не отвечает потребностям растений, стимулирует их вытягивание, вызывая иссушение листьев, они дают мощный поток инфракрасных лучей, т.е. греют растение, отчего оно попросту получает ожоги. А вот спектр поглощения хлорофиллов:

Wolf: Вы Sergey, привели примерные спектры поглощения хлорофилами, и для культивирования растений в условиях ограниченного освещения этого достаточно для ПРИЛИЧНОГО содержания, хотя для прохождения полного жизненого цикла требуется больше условий. Добавлю то, что говорил выше: 1. пик в красной области отвечает за наращивание корневой массы (чрезвычайно важно для общего состояния растений) и за бутонизацию; 2. пик в синей области предотвращает вытягивание побегов, их "соплевизацию", способствует большей компактности (не дегенеративному измельчанию!) и меньшей плоскости листовых пластин в отличии от "лопухов" под только красным и просто в затемнённом месте. При этом т.к. стекло отсекает более 98% УФ, то и частично отсекается синий, следовательно на подоконнике достаточно иметь только синий источник света в максимуме. Кстати, оранжевый менее близок к максимальному пику потребления хлорофилами. Исключительно под натриевыми лампами растения всё же вытягиваются. Для проверки стоит поместить для эксперимента некоторое кол-во растений под смешанные источники света или только синий.

Paul: Спасибо. Мнения по поводу того, какая часть спектра предотвращает вытягивание, у вас прямо противоположные. Потому я и спрашиваю, почему вы так считаете. Хотя в целом я понял, что металлгалоидные должны работать нормально, натриевые можно добавлять дополнительно. Единственно с чем не соглашусь - что стекло поглощает синий. Тогда оно было бы красного цвета. У стекла поглощение в видимой области небольшое, больше рассеяние, а оно мало зависит от длины волны. Да, на всякий случай - ДРИЗ, металлгалоидные и металлгалогеновые - это, надеюсь, одно и то же? Они бывают одно и двухцокольные? И еще - большое количество люминесцентных ламп (либо типа Биолюкс, либо заточенных под растения Флуора, хотя тут есть сложности из-за их цвета) при той же мощности светового потока будет дороже и потреблять сильно больше энергии. Я правильно понимаю?

Paul: Кстати, нашел на пассифлоровском форуме такую замечательную ссылку: Фитолампа.ру

Sergey: По поводу поглощения "синего" стеклом. Так вот, когда я работал на Спекордах, снимая спектры поглощения в УФ и видимой области, то спокойно снимал эти самые спекты в мягой ультафиолетовой области в обычных стеклянных кюветах. Стекло практически прозрачно в диапазоне более 320 нм т.е на мягком ультрафиолете-высокоэнергетическом краю видимой области спектра. А если вы помните, то от 400 до 780 нм - это как раз диапазон видимого излучения. Так что делайте выводы о поглащении синего стеклом. Paul пишет: Они бывают одно и двухцокольные? Да, бывают. Очень хороши по своим спектральным характеристикам металогалогенные лампы Osram (серия powerball).

Wolf: С простого: Paul пишет: ДРИЗ, металлгалоидные и металлгалогеновые - это, ... одно и то же? Да. металлогалогеновые отечественное название, а metal-galloide - траскрипция промышленной и торговой номенклатуры Запада. ДНАТ - дуговая натриевая ДРИ - дуговая какая-то, не помню - металлогалогеновая ДРЛ - дуговая ртутная лампа, для наших целей мусорная. Лампы с добавлением "З" (ДНАЗ, ДРИЗ) имеют встроенный в колбу Зеркальный рефлектор (отражатель) для направления света от светильника на освещаемые объекты. Какая часть спектра блокирует вытягивание и разрастание листовой пластинки до уродливо "чернобыльских" листьев салата? Познакомтесь с учебником: Полевой В. В. Физиология растений: Учеб. для биол спец. вузов. - М.; Высш. шк., 1989. Можете прокинуть через поисковик файл Fisiologija Rastenuj.djvu , если знакомы с форматом *.djvu. К сожалению он в ч/б варианте. Стр. 107-111. Познакомтесь со статьёй Н. Н. Протасовой там за 1987 год. Хотя она относится как раз к промышленному тепличному разведению того же салата и пр. металлгалоидные должны работать нормально, натриевые можно добавлять дополнительно. Смотрите выше предлагаемые тексты. 1 теоритический квант красного света даёт 42 ккал/ммоль, энергия синего - 70 ккал/ммоль. Энергия синего в 1,67 раза выше энергии красного при равной мощности излучения. В дополнение посмотрите статью А. Храмова Свет для орхидей. Поэтому, при спектральных составляющих, тех же люм. ламп требуется соотношение 765 цветности (пик в синей части спектра) к Fluora 77 (пик в красной бОльшой, в синей меньший, но заметный) 1:2. Большое кол-во люм. ламп при той же мощности в Lm покроет бОльшую площадь с соответственно меньшей освещённостью в Lx. Мягкий УФ (ультрофиолет А) в диапазоне 320-380 нм. Стандартное бытовое стекло, к сожалению не знаю Ваших полных условий работы, отсекает УФ до 345 нм по моим данным полностью. С учётом энергии остаётся менее "мощная" часть. 98% отсечения УФ бытовым стеклом - это на всём протяжении УФ части спектра. В области 380-420 нм стекло отсекает 10% излучения. Чем Вы снимали УФ спектр? Объективом со спец покрытием? Через дно/стенки стеклянных кюветов? Или использовали иную аппаратуру?

Wolf: В дополнение из моего не тех. опыта. На работе проводили летний ремонт и решили заменить стеклянное покрытие на поликарбонат (пласт... как-то там). Из-за долгостроя две теплицы простояли летом и без стекла и без пластика 2 месяца почти. В обеих (границы тёплоумеренной и субтропической зон, Азия и Ю. Америка) зацвели никогда до этого не цвёвшие растения: Османтусы душистый и разнолистный, Лавровишня виргинская/луизианская, Эугении (Евгении) одноцветковая и кистеносная, Магнолия крупноцветковая (не зацвела, отвалились бутоны). Гинкго двулопастной дал 4 семени. Если учесть, что Османтусы и Лавровишни растут в куртине у стены без прямого дневного света, то результат налицо (на ветвях). Гибридные Рододендроны, т. н. азалии рвались цвести повторно тем летом (пресекал). После укладки поликарбоната получили два плюса: хорошая теплоизоляция и меньшая частота ремонта покрытия (сосули с крыши здания меньше реже стали пробивать бреши по 2 м2. На следующий год кол-во зацвёвших видов резко сократилось по сравнению со "стеклянным" периодом.

Фикус: Здравствуйте, простите если не туда с вопросами лезу, но нужна помощь. В орхидариум нужен свет, высота 120, длина 90, глубина 60. Подскажите что лучше поставить. Люмки с цоколями по длине не влазят, да и не добивают до дна, ДНАЗ греются сильно говорят...., а по бокам ставить не приемлемо... Уже смотрю на уличные прожекторы для МГ и Диодные, вот даже не знаю что делать

Wolf: При размерах Вашего орхидариума всё же логичнее ставить снаружи сверху и с боку люмки с отражателями. Если и с ними не приемлемо, хотя при длине в 90 как не влазят(?), то остаётся только что-нибудь попроще - холодные КЛЛ. Вы думаете, что МГ не жарят? От СИД'ов (светодиодов) откажитесь, нет приемлемых по соотношению качество/цена.

ЛАВРИН: При длине 90 см хорошее решение - сделать крышку несколько большей длины и установить в неё лампы Т8 ( Ф27 мм ) мощностью 30 Вт.

ืnick_sav: Народ, а кто даст толковые цифры по необходимой освещённости и спектру? А то как-то не с того конца начали - какую лампу воткнуть... Для начала неплохо бы разобраться, что нужно! Если верить тому, что пишут про необходимый спектр - так натриевую лампу надо выкинуть сразу, "галоидная" - подойдёт, но больше половины мощности уйдут впустую, а диодные (тёплый свет 2700 - 3000 град - см. даташиты у производителей - CREE, SEOUL SEMICONDUCTORS, APRALIGHT и иже с ними.. ) как раз то, что доктор прописал - синяя полоса плюс красная (правда, у всех есть подъём на не очень нужном оранжевом)... и никаких зелёных линий как у люминисцентных ламп или голимого жёлтого, как у натриевых. Причём понятно, что это не "производитель, гад, очки" втирает - кроме как цветоводам, двухполосный спектр никому на фиг не нужен. Даже глазками видно, что в диодном свете зелёные листья выглядят тёмными - то есть отражать растениям особо нечего, большая часть света поглощается. Кроме того, диоды компактны (можно подтащить прямо к растениям на лёгкой подвеске), им не нужна домашняя кошмарная электростанция, как дуговым лампам, отсутствуют проблемы с пуском, источники тока для них или легко покупаются или, (если жаба душит, как меня, например) легко паяются из дешёвого барахла (на "драйвер" уходит два транзистора по 10 рублей или дешевле, два сопротивления по 4 руб или дешевле и радиатор - любая дюралевая дудулина... но можно купить и готовый на "Юноне" рублей за тридцать-сорок ). Кроме того, диодные сборки сразу весь свет выдают направленно - не нужны жрущие мощность отражатели. То есть диодные 1000 лм будет соответствовать более чем трём тыс. лм "круглой" лампы (если только не втыкать круглую в самый центр орхидариума, и не любоваться половиной цветов напросвет), не верите - посчитайте. Соответственно, по уму диодная подстветка должна быть здорово эффективнее стандартной изотропной только за счёт геометрии. И ещё, скоре всего, раза два наберётся за счёт спектра. Но это всё лирика, пока не названы цифры - скока действительно надо орхам освещённости, и каков нужный спектр. А те цифры, кот гуляют по инету (потребность в уровне освещённости по группам орхидей, источник - Герасимов/Журавлёв) вызывают сильное сомнение. Не очень ясно что есмь там такое "установочная мощность лампы". Но если предположить, что имеется примерная мощность ламп накаливания на единицу площади, и пересчитать в создаваемую освещённость, то получится чушь несусветная. (для сомневающихся: 100 ваттная лампа с момента перехода на вольфрамовые спирали всегда выдавала примерно 100 свечей - сейчас мало что изменилось, соответственно имеем поток 4x3,14х100 Кд = примерно 1200 люмен. Википедия даёт 1300 с фигом. Что в пересчёте на 1 метр квадратный освещаемой поверхности даст как раз 1200-1300 люкс вместо указанных 2500-3500. И это ещё в предположении, что ВЕСЬ поток будет направлен на поверхность, чего не бывает (огромная часть будет сожрана рефлекторами, уйдёт вбок и т.п.). То есть реальная освещённость стоваттными лампами будет ещё раза в два меньше - ну уж не больше 700 лк. Если брать более эффективные лампы - не стоватнники, а 300 - 500 Вт - освещённость с ватта на метр вырастет, но незначительно, процентов на тридцать, трёх-четырёх тысяч ну никак не набрать, хоть Эдисона зови с фонариком! ) То ли правильно указан уровень освещённость, то ли мощность ламп. То ли лампы имеются в виду не накальные - тогда неясно какие - люминесцентные, скорее всего, побольше 3500 лк со 100 ватт/м кв. дадут... Только вот с каким спектром неясно.... Похоже на то, что данные выдернутые из какой-то спец. публикации без объяснения/учёта контекста, сответственно к истине отношения имеют чуть больше чем никакого. В общем, у кого-нибудь есть данные поточнее? Или объяснение, что имелось в виду? А то у меня досветка собрана, но по одним данным - надо втыкать ещё светоизлучатели, по другим - и так достаточно. И если буду ещё светить - устрою им Сахару за свои деньги. Кроме того, имеется возможность воткнуть дополнительно мощные красные/синие диоды и врубать, когда надо. В общем можно легко получить то, что надо, если только знать, что требуется...

Stanislav_I: Не осилил... много букв. Кстати, "АБЗАЦ — отрезок письменной речи между двумя красными строками. .....служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая какой-нибудь его момент (тематический, сюжетный и т. д.)."

Wolf: Mr. LEDMAN?

Stanislav_I: а кто даст толковые цифры по необходимой освещённости и спектру? 20 000 ... 50 000 люкс в зависимости от вида будет достаточно, спектр - солнечный. ...А те цифры, кот гуляют по инету (потребность в уровне освещённости по группам орхидей, источник - Герасимов/Журавлёв) вызывают сильное сомнение. Сомневаться - хорошее качество. Вы, вероятно, превзошли и Герасимова и Журавлева в знаниях и опыте, если сомневаетесь в их рекомендациях публично. ...досветка собрана, но по одним данным - надо втыкать ещё светоизлучатели, по другим - и так достаточно. Искусственного света много не бывает... В любом случае подсветка (тем более светодиодная) не заменит естественного освещения. Вы не получите нормального развития и регулярного цветения растения, как в природе. Сможете только скомпенсировать недостаток естественного освещения на нашей широте и сохраните в зимний период коллекцию растений (если именно такая задача перед Вами стоит). P.S. Эксплуатацией серьезных фитотронов у нас, насколько я знаю, никто не занимается. Тот, у кого достаточно денег для создания полностью искусственной среды, как правило может построить (и строит) себе зимний сад.

BasiaS: Светодиодную фитолампу использую для досветки каттлей (42 красных, 6 синих), к сожалению, нашла готовую пока мощностью только 3 Вт. Тепличка с детками ванд освещается светодиодной лампой холодного свечения, мощностью 4 Вт, количества светодиодов точно не помню, но больше 80, доступа солнечных лучей нет вообще. Рост растений постоянный. Часть фаленопсисов и пафиопедилюмов расположены на полках в глубине комнаты, освещение только искусственное Fluora 18 Вт по одной над каждой полкой. Высота лампы над полкой 40 см. Растут и цветут.

Stanislav_I: Когда говорю об отсутствии нормального развития при искусственном освещении, имею ввиду период времени от 3 лет, а не пару сезонов. Это коноплю в голландском шкафу можно вырастить и тут же скурить, а наши растения будут вырождаться и гибнуть. Можете возразить, указав на положительный опыт, свой или чужой.

BasiaS: Насчет конопли ничего сказать не могу, полностью полагаюсь на Ваше утверждение. Спасибо за предоставленную возможность возражения, поэтому замечу, что касается опыта выращивания орхидей при полностью искусственном освещении, то неоднократно об этом читала, и в статьях, и на уровне утверждений тех или иных любителей, которые, конечно, научных исследований не проводят, так что им можно верить или нет. Замечу, что речь идет чаще всего о фаленопсисах. Вот, например, некоторые заметки. http://www.cadogorod.ru/flowers/231-vyrashhivanie-orxidej-pri-iskusstvennom.html http://www.valleyflora.ru/147.html http://floret.info/svet http://www.myflora.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=1 http://www.orxidea.ru/v_zimnem_sadu.php http://www.msa-auer.ru/orhidei/flowers4.html

summer: Stanislav_I пишет: Когда говорю об отсутствии нормального развития при искусственном освещении, имею ввиду период времени от 3 лет, а не пару сезонов. Это коноплю в голландском шкафу можно вырастить и тут же скурить, а наши растения будут вырождаться и гибнуть. Можете возразить, указав на положительный опыт, свой или чужой. Станислав, извините, но я тоже возражу Вам. Достаточно вспомнить Андрея Романько. У него вообще естесственное освещение на лоджии отсутствует. И все колосится и цветет и не вырождается.

Stanislav_I: nick_sav - входите на форум с тем же ником и паролем, с которым регистрировались... Ваши сообщения не прошли (висят в премодерации, как от нового пользователя) по этой причине, а не из-за происков оппонентов Приведу их в своем сообщении: Stanislav_I пишет: Сомневаться - хорошее качество. Вы, вероятно, превзошли и Герасимова и Журавлева в знаниях и опыте, если сомневаетесь в их рекомендациях публично. - а то ж! А если серьёзно - причины сомнений подробно изложены в тексте поста. Если есть что ответить ПО СУТИ, а не в смысле того, что авторы - хорошие парни - объясните что к чему, буду признателен. Мне как раз было бы удобнее ориентироваться на уже рассортированные по группам растений данные - вот тока на какой столбик цифр ( ссылка на страничку с очередной репликой таблицы: http://zooclub.ru/flora/orchidea/8.shtml ) смотреть, если один очевидно не соответствует другому? Пока что видим или некорректно (без необходимых разъяснений) приведённые цифровые данные, грубую расчётную ошибку или некорректное (без проверки на соответствие здравому смыслу) цитирование, по-современному - кривую копипасту. Если это не основательная причина для сомнения, тогда что же? Разьве что цифры, приводимые Вами, которые на порядок больше Герасимовских/Журавлёвских... Если уж практики ПУБЛИЧНО указывают совсем другие уровни освещённости - за что, кстати, спасибо - так значит я не зря сомневался! За совет не заменять ПОЛНОСТЬЮ естественное освещение Д_О_С_В_Е_Т_К_О_Й - тоже спасибо, теперь постараюсь этого не делать!!!! Спасибо за конкретные данные! А что у вас за фитолампа - 62 красных 6 синих - это светодиодов в лампе? То бишь 3 ватта раскидано в примерном соотношении 62:6 (c точностью до разницы в светоотдаче, естественно), так? Ещё б спектры глянуть - и можно заняться воспроизведением... Кстати, если что, - сейчас продаются излучатели до 100 Вт, есть на "Юноне", ну и в радитехнических лавках - "радиодетали", "мега-электроника" и иже с ними. В том числе - и "тёплые" (я, например, покупал 5 ваттные модули на "Юноне" - 230 р. за штуку - пятиваттники там дешевле, чем в лавках. Стоваттное "солнышко" - что-то в около двух тыс. на сколько я помню, уже со всеми потрохами. Другое дело - стоит ли за них хвататься - но это как раз Вам виднее - у вас и ртутная и диодная подсветки стоят, можно сравнить. А, кстати, Fluora 18 Вт, это L18 W/77 550 Лм (http://www.lampa28.ru/osram/26mm_Fluora.htm)? И ещё - свет-то у неё - тёплый? Ответы были бы важны для меня, т.к. мой светильник выдает примерно те же 550 люмен, да и расположен пока что примерно так же (только он диодный, один излучатель - "тёплый", другой - "холодный"). Втыкал его, думая, что это на время, пока поспрашиваю что и как у имеющих опыт. А потом переделаю и/или передвину и/или излучатели поменяю. Или что другое воткну. А тут выходит, что, может быть, и дёргаться не придётся... И ещё вопрос - у вас "детки" - бутылочные? А то мне кой-что про "бутылочников" выяснить хотелось бы... Увидал - не вынесла душа поэта - схватил... Теперь ещё и с бутылками нянчусь. BasiaS, summer Речь не том, делают так или нет. А о том, к чему это приводит в перспективе. Уровень освещенности от 20 000 люкс и выше для растений никто не отменял. Если его не бывает никогда (ни зимой, ни летом), то это не есть хорошо. Впрочем, с развитием производства сверхъярких светодиодов и их удешевлением ситуация может меняться. Экономически будет оправдано создавать световые установки на их основе. Вот только что делать со спектром? Использовать комбинированные источники?

BasiaS: Станислав, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, был бы домик, где-нибудь, скажем, на островах близких к экватору И орхидеям там лучше бы жилось! А то ведь вот у меня девятый (последний) этаж, 2 ока юг, 2 запад, никаких домов и деревьев нет, измеряю освещенность в солнечный июльский полдень у стекла на южном окне, получаю значение немногим больше 20000 лк, вроде, до 25000 не дотянуло. А уж когда пасмурно, даже летом, то и 12000 лк там же. Так что имеем то, что имеем.

Stanislav_I: BasiaS У Вас хорошая освещенность. 20 000 люкс - это почти максимум, который мы в принципе можем получить на подоконнике (за стеклами/стеклопакетом). Для масштаба: 50 000 - летом в полдень при ясном небе на открытом месте на нашей широте, 100 000 люкс - в полдень на экваторе... Без досветки не обойтись в принципе. Но мне, например, надоело возиться с таким количеством проводов и ламп. Растения, более стойкие к низкой влажности, сгруппировались в жилых комнатах на дополнительно подсвечиваемых подоконниках. Орхи и остальные переехали на южную лоджию. Да, там есть доп. освещение из люмок, увлажнитель, местная циркуляция воздуха, конвектор 500 Вт, завеса из вертикальных ламелей для сохранения замкнутого объема. После того, как все было обустроено на лоджии, а не в комнате, жить стало легче...

BasiaS: nick_sav, я не так давно читала в Интернете статью на тему сделай светодиодную фитолампу своими руками (кстати, для орхидей), автор подробно все описывает, техника вопроса ясна, но вот то что было создано вызвало лично у меня некоторые сомнения. Я, в общем-то, хотела приобрести для пробы заводской светодиодный светильник, потому что читала на иностранных форумах о них хорошие отзывы, собственно, оттуда и узнала об их существовании. Достать удалось совсем не то, что хотелось. Очень небольшая мощность, хотелось бы в несколько раз больше, не указана длина волны светодиодов, лампа рассчитана на освещение небольшой площади. Конечно, применять её можно только для досветки. 42 красных и 6 синих светодиода. В инструкции указано:"В светильнике применяется светодиодная лампа с розово-синим спектром излучения в соотношении 87:13, стимулирующая синтез хлорофилла в листьях растения". Из того, что я читала про подобные лампы, сделала заключение, что подобное соотношение применяется скорее для стимуляции цветения, чем для роста, может быть, ошибаюсь. На Юнону ехать лениво, но стоило бы, конечно. Fluora, да, люминесцентная лампа производства Osram, бывает разной длины, у меня 60 см 18W, 120 см 36W. Свет сиреневато-розовый. Вот ссылка на спектральное распределение http://www.lampa28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm Детки бутылочные, но ванды, а они вообще растут долго, но растут. Честно говоря, это чисто ради эксперимента, ждать очень долго, мне, как простому любителю, проще купить растение постарше.

BasiaS: Станислав, эта освещенность летом в солнечный день у стекла на южном окне! Лоджии нет, есть узкий балкон, в который вложено немало средств, стеклопакеты с сэндвич-панелями, а толку никакого, только часть орхидей могу отправить туда на летний период. Так что, всем с оборудованными и утепленными лоджиями завидую разноцветной завистью. Полки в глубине комнаты не от хорошей жизни, а из-за отсутствия места. Но фаленопсисам там, вроде бы, не так уж и плохо. На окне, когда я устраиваю зимой проветривание, именно им холодно, у меня парочка обморозилась. Хотя дома очень тепло. Беллину убрала с окна на полку, так он сразу лист дал, я его тоже не поняла.

BasiaS: Хотелось бы узнать мнение форумчан об использовании в домашних условиях светильника с лампой Рефлакс http://transvit-center.ru/svetilniki/fitosvetilniki/komplekt-dlja-elektrodosvechivanija-rastenij.html Я уже давно на него посматриваю, но есть некоторые сомнения. Свой выбор остановила на варианте, где мощность лампы 70 Вт, тип пускорегулирующего аппарата 70 Вт ЭПРА. Использовать планирую на подоконнике жилой комнаты для досветки растений в зимний период. Если кто-то имеет такой светильник, или был опыт его использования, поделитесь им, пожалуйста. Для меня важно знать не только о плюсах, но и о минусах данного прибора.

Wolf: 70Вт-ка только на подоконник и подойдёт, НО ... если светильник не будет отсекать свет как от оконного стекла, так и от жилого помещения, то будут проблемы. А этот светильник без кожуха, как защищающего лампу от контакта, так и отсекающего широкое распределение света вовне подоконника (при угле рассеивания почти 130о). Будете светить в окно - будете привлекать к себе внимание с вероятностью появления нежелательных контролирующих вопросов. Будет светить в жилое помещение в часы, когда в нём отсутствуют люди, проблем нет, а в иное время? Учитывая что ВГД лампы требуют довольно большого расстояния до макушек растений из-за сильного нагрева, то пантограф коротковатым кажется для крепления на основании подоконника. Вам придётся предусмотреть крепление на стене или раме. Стандартное оконное стекло почти совсем не отсекает красный свет, а вот с синим, не говоря о части мягкого ультрафиолета иначе. Спектр натриевых же ламп смещён заметно в красную часть спектра. Вот если окно северное, то тады да... PS. А чьё производство ЭПРА они НЕ ГОВОРЯТ

ЛАВРИН: Вещь, ИМХО, не для дома. Кронштейн этот - дрянь, такие имеют обыкновение саморазбалтываться и ломаться у основания. Интерес представляет сама лампа и ЭПРА к ней. Надо купить это отдельно, а подвес и защиту - отражатель делать самому. ЗЫ. Спосибо за ссылку!

BasiaS: Wolf, ЛАВРИН, спасибо за ответы! Надо сказать, что вы подтвердили мои опасения, скорее всего, это устройство не подойдет для домашнего использования, тем более для небольшой жилой комнаты. Если мне только не изменяет память, видела лампу Рефлакс отдельно в продаже в магазине "Петросвет" (сеть по городу). Рядом со мной один есть, но дни и часы работы его совпадают с моими, так что не зайти не посмотреть. И ЭПРА там должны продаваться.

Aleksandr K: А не подскажет ли кто где купить Рефлаксы? Так чтобы не паять ничего, а в сборе готовый комплект.

BasiaS: Я в посте №527 (чуть выше) давала ссылку на комплект для выращивания растений. http://transvit-center.ru/svetilniki/fitosvetilniki/komplekt-dlja-elektrodosvechivanija-rastenij.html Себе так и не купила, потому что согласилась с мнением, что это все больше подходит для лоджий, кстати, недавно увидела как светит на лоджии, очень впечатлило.

Наташа: интересно, а можно купить отдельно такой светильник, как указано в ссылке?

BasiaS: Наташа, а Вы позвоните им. Возможно, что они согласятся. Только патрон там для Рефлакса. Я разговаривала по поводу покупки лампы, мне предлагали приехать, посмотреть. Находятся м/д м.Электросила и Московские ворота, только на другой стороне, за Ильичевкой. Но именно их консультант и отговорил меня окончательно.

Wolf: Но именно их консультант и отговорил меня окончательно.

BasiaS: Wolf пишет: Именно отговорил, даже несколько в резкой форме. -Эти лампы,- сообщил он мне,- на балкон берут, они для подоконника не подходят, приезжайте, посмотрите, но я бы не советовал.

Aleksandr K: Наверно просто их нет в наличии и не предвидится. Вот он и отговорил, а заодно и репутацию хорошего консультанта заработал. А если взять не Рефлакс, а металлогалогенки для аквариумов?

Tatyana_VV: Поделюсь своим опытом. В орхидеях совсем новичок, через неделю будет год первому гибридному фаленопсису. Конечно, 250 ватт - слишком много для жилой комнаты, разве что под самым потолком установить и всю небольшую комнату или лоджию сделать оранжереей. А вот 150 - вполне можно жить. Свет действительно желтовато-оранжевый, напоминает заходящее солнышко, ну да все мы на проспектах эти лампы в уличных фонарях несколько десятилетий уже видим. Вот мое западное окно , третий этаж, сегодня около 11 утра. Трехметровый подоконник, перед ним письменный стол. Рефлакс 150 на как раз таком кронштейне. Прямо под лампой 10 килолюксов, в метре вправо-влево около трех тысяч. Установила в конце лета, пока очень довольна и я, и фаленопсисы из заказов. Комплект для подсвечивания заказала (не вполне официально) в Амире (www.amira.ru) на ул.Калинина,22, туда можно доехать только 41 трамваем - например, от угла Трефолева и Стачек. Обошелся мне этот комплект почти в четыре с половиной тысячи, из которых - 500 за работу, а 2.355руб - за электронное пусковое устройство, вроде немецкое (ЭПРА Vossloh Schwabe EHXc 150G.334). Зато оно греется не слишком сильно (руку точно не обжигает), не боится кратковременных отключений электричества, и лампа якобы горит ровнее, без пульсации и почти без звука. Не боюсь оставить работающую лампу, даже если дома никого нет (что бывает довольно редко). Кто заинтересовался - приезжаете на Калинина, в торговом зале есть боковой полуподвальчик, где продаются еще и уличные светильники. Там лично и договоритесь, причем ЭПРА ему придется заказывать на стороне, и это может занять две-три недели. Мне так понравилось подсвечивать Рефлаксом, что к началу осени осчастливила и гибридные фалики на другом окне. Сейчас почти у всех началось первое домашнее цветение, причем ни одного бутона не отсушили. В этой комнате смотрим телевизор, и лампа особо не мешает. Зато дома стало гораздо светлее, раньше осенью чувствовала себя весьма угнетенно от недостатка света даже я, не то что растения.

BasiaS: Aleksandr K пишет: Наверно просто их нет в наличии и не предвидится. Нет, они, как раз в наличии были, сразу можно было купить с ПРА, но я хотела с ЭПРА, нужно было немного подождать. Объяснили тем, что с ЭПРА подороже и покупатели предпочитают брать с ПРА. Мне предложили приехать, посмотреть, самой во всем убедиться, но я, после всех этих бесед, поискала и нашла светодиодные фитолампы, решила попробовать их.

Wolf: Aleksandr K пишет: А если взять не Рефлакс, а металлогалогенки для аквариумов? Вопрос не понятен. Рефлакс - не только ДНАЗ (натриевые со встроенным в колбу зеркальным отражателем), но и ДРИЗ (металлогалогеновые со встроенным зеркальным (З) отражателем) есть на рынке. Где то. Искать надо. Если же речь об аквариумных не спроста, то ДРИЗ для аквариумов не видел. Обычно ДРИ и для них требуется внешний отражатель, а без него светильник приведённый BasiaS будет лупить во все стороны, в т.ч. и в глаза "любопытному" участковому.

BasiaS: В приведенном мной светильнике лампы ДНаЗ/Reflux 70/G и ДНаЗ/Reflux 100-2/G, т.е. имеют встроенный в колбу зеркальный отражатель. Но, конечно, со стороны они будут заметны. Я обратила внимание, что и без них моя подсветка очень выделяется на фоне остальных окон дома.

Aleksandr K: С ума сойти можно от таких цен! Сегодня на птичке видел светильники с МГлампами для аквариумов - 12500р. и в продаже только такие.

Wolf: Если готовы мириться с самостоятельной сборкой из комплектующих, то ищете на Юноне. Не факт, что всё найдёте с наскока, но будет дешевле. При успехе.

Andre: О! светодиоды...!!!???? Пока еще дороговато, но уже можно присматриваться! Но зачем подсвечивать гибридные фалики? Вернее зачем этим замарачиваться? Только если на них (типа не жалко) оттачивать общую технологию подсветки? Но они, в основном, страдают от не от отсутствия света, а от всяких болезней и ...... гадов. Нет, конечно, если будет достаточно света, то и фалики будут хороши. Но вот. У меня растут на выселках( в общем квартирном коридоре) фалики в карантине ( по клещевому признаку), там подсветка энергосберегающими лампами 24часа )2 лампы по 20ватт, на расстоянии 2,0м) и цветоносы ого-го.

BasiaS: Кроме гибридных фаликов есть еще и другие товарищи, к которым такая любовь, что и на светодиодные фитолампы, скрепя сердцем, денег пришлось отстегнуть Был бы результат.

Wolf: Andre пишет: подсветка энергосберегающими лампами 24часа )2 лампы по 20ватт, на расстоянии 2,0м) и цветоносы ого-го Ого-го по количеству цветков или по переросту от недосвета?

Victoria L K: А зачем с клещом карантин устраивать? Потравить да и все. Вообще в профилактических целях настоятельно рекомендуется раз в год травить клеща во всей коллекции. И неплохо мыть места содержания с хлоркой хотя бы раз в год -очень помогает и от насекомых и от грибков 24 часа подсветки в регулярном режиме крайне плохо сказывается на растениях. Такое можно делать только на непродолжительный период, максимум, дней десять

Andre: потравить клеща-это конечно и с превеликим удовольствием, но квартире кроме орх еще живет кот. Он хоть и 7кг бугай, но травить предпочитаю в общественном коридоре. Действительно 24 часа в течение длительного времени негативно сказываются, но это все временно.

bird: Я как раз купила в ОПТОНИКЕ несколько штук . Цена запредельная 9000 р. за штуку. Но экономия электричества тоже колосальная. Хорошо жить в новом доме и не думать о том что выбьет пробки если включить подсветку. Мне светодиоды нравятся, безопасны, воздух не сушат , не нагреваются,экономные. Выглядят правда очень смешно ,сине- красные панели, но цветам нравятся.

Наташа: а можно фотку панелей

Wolf: bird, всё таки эта тема, если судить по заголовку посвящена не светодиодным установкам. Поскольку отдельной темы по СИДам на форуме нет, то стоит, ИМХО, вопросы и отзывы по ним писать в теме Подсветка.

Денис: Подскажите, какую площадь покрывают две лампы Дназ и Дриз, если мы их используем в комплексе, каждая по 250 Вт. Хочу выращивать лист салата лолло росса. С высотой вроде ясно - 2-2,5 м. Буду признателен)

Stanislav_I: Денис пишет: С высотой вроде ясно - 2-2,5 м. Вот оно чо... Lollo Rossa Lettuce (салат латук) - дерево. Ему просто не дают вырасти. Не к нам вопрос.

ns1362: я тоже стала этой зимой использовать ДНАЗ, в основном для ангулоа и ликаст. ну, и другим тоже перепадает. особого эффекта не заметила - возможно, пока. греет. когда холодно, это даже плюс.

Андрей Андрей: *PRIVAT*



полная версия страницы