Форум » Орхидариумы » Подсветка » Ответить
Подсветка
mystery: а посоветуйте плиз, что можно мощное повесить над полкой с орхами и где купить? есть идеи? заранее спасибо!
Наташа: Гепард, светильники с лампами дневного света. м. Московские Ворота. Ул. Томчака Светильник+прэ+2лампы(длиной 1м 200см, флора и био)=1300 рублей. Другой вариант Светильник+прм(с пускателями)+2лампы(длиной 1м 200см, флора и био)=800 рублей.
mystery: ого, а дешевле вариантов не бывает:(? а чтоттакое пускатель?
Наташа: Без них не работают ДН лампы. Дешевле-зайти в ближайший хозяйственный и купить светильник с лампой ДН рублей за 300 Можно приспособить настольную лампу. Все, других вариантов я не вижу.
Stanislav_I: mystery можно купить готовые светильники с электронным баластом (не с круглым бочоночком - "стартером", а с длинной коробочкой внутри)... стоимость до 300 руб на 1 лампу 120 см или до 450 руб на 2 лампы 120 см... если не позволяет место - под лампы 60 см... 90 см не берите - лампы редко бывают и выбор небогатый... если у Вас еще нет подсветки - покупайте просто белые лампы... они дают в 2 раза больше света, чем специальные... а вначале количество света - это главное... Fluorу можно ставить, если подсветки уже достаточно и хочется скорректировать спектр под растения... при большом количестве ламп ставится 1 Fluora на 2 белые... установка (подвеска) светильников: высота над верхним листом - от 20 до 50 см... учтите место под цветонос... МИНИМАКС - рекомендую для простых покупок... розничные цены - минимальные по городу... приличный выбор... их сеть магазинов "ЭЛЕКТРИК" в Санкт-Петербурге: Чкаловский пр., д. 32/2, тел. (812) 235-0608 Сытнинская пл., д. 3, тел. (812) 232-8880 Б. Сампсониевский пр., д. 21, тел. (812) 542-4901 Средний пр. ВО, д. 23, тел. (812) 323-5552 наб. Обводного канала, д. 56, тел. (812) 166-1024 Рижский пр., д. 10, тел. (812) 251-3838 пр. Энгельса, д. 70, тел. (812) 554-0082 Барклаевская ул., д. 3, тел. (812) 387-8946 ул. Бабушкина, д. 29/1, тел. (812) 327-6225 я покупал у них китайские светильники (под лампу 120 см) за 180 руб каждый... + лампы Osram до 50 руб/шт.... работают с осени... ежедневно...
mystery: а что за простые белые лампы? это длинные дневного света или нет? у меня ещё нет подстветки. И спасибо огромное за такой развёрнутый ответ!
Мильтония: У меня всюду лампы вот так развешены. Пускатели со старых ламп брала а все остальное легко собирается. Лампу можно подвесить куда угодно. Во всяком случае меня устраивает. Увеличить
mystery: что за пускатели?
Мильтония: Не знаю как они называются по правилам, брала старые лампы дневного света,у меня их на даче куча вывезена, разбирала, там всего-то стартер и блок (который я и назвала пускателем) они и в магазинах электротоваров продаются для ламп дневного света.
mystery: Станислав, ау,! я всё таки не поняла, что за "белые" лампы?
Наташа: Белые лампы-это обычные лампы дневного света. Что касается старых ламп, то они не очень подходят. Со временем, они тускнеют и растениям не хватает света. Выход один, макимально приблизить растения к источнику света.
mystery: Наташ, т.е. длинные такие, да?
Наташа: Дааааааааа
mystery: во нашла статьюна Битриксе
Irene: На Битриксе про подсветку на окна очень хорошая тема http://www.flowersweb.info/forum/read.php?FID=18&TID=12235&PAGEN_1=1
Stanislav_I: mystery речь идет о люминисцетных лампах... длинные светящиеся трубки... использовать другие типы ламп в квартире неэкономично и сложно.... под белыми лампами мы условно подразумеваем лампы дающие белый свет... на самом деле белый свет бывает разным... раньше отечественные лампы маркировались литерами, сейчас цвет импортных ламп указывается после косой черты цифрами или литерами... более дорогие имеют еще и название... например: ЛБ - лампа белого света - цветность /33... "white" - W, "coolwhite" - CW... (как правило, стоят в офисах) ЛД - лампа дневного света - /54... "daylight" - D... (близка к дневному свету) ЛФ - фитолампа - /77 (с выраженой красной и синей составляющей спектра) для ламп с улучшенным коэффициентом светопередачи цветность обозначается тремя цифрами... на самом деле номенклатура о-о-очень широкая и у разных производителей лампы имеют разные названия и цветности... лампы, которые используются у меня сейчас и которые, как правило, всегда есть в продаже: OSRAM L 36 W /765 Daylight - 36 Ватт (120 см), цветности 765 - недорогая лампа дневного света... OSRAM L 18 W /965 BIOLUX - 18 Ватт (60 см), цветности 965 - лампа дает почти естественный дневной свет, по стоимости близка к фитолампе... OSRAM L 36 W /965 BIOLUX - то же самое, 36 Ватт (120 см)... OSRAM L 18 W /77 FLUORA - 18 Ватт (60 см), цветности 77 - фитолампа с максимумами в синей и красной областях спектра, относительно дорогая... OSRAM L 36 W /77 FLUORA - то же самое, 36 Ватт (120 см)... GE F 36W /33 - дешевая белая лампа 36 Ватт (120 см), венгерского производства Дженерал Электрикс, стоит на лестничной площадке вместе с осрамовской "Флорой" для хророфитумов и сциндапсусов... давно стоит - просто неубиваемая!... рекомендую для хоз. нужд... если коротко: - покупайте лампы только известных производителей (OSRAM, Philips, GE и т.д.)... безродные вылетают быстро, так что в деньгах выигрыша нет... - лампы белые и дневного света, если их уже достаточно (!) для подсветки, полезно разбавить OSRAM FLUORA (она добавляет красный)... при использовании ламп с улучшенным спектром (типа /830, /840, /965 и т.д.) можно этого не делать... - обязательно меняйте лампы раз в год, т.к. со временем у них падает световая отдача и растения, в отличие от нас, это чувствуют... старые лампы можно поставить на лестничную площадку, унести на работу, подарить врагу... тем более, что лампы, о которых мы говорим, относятся к "бюджетным", а действительно дорогие продаются только в специализированных магазинах и стоят сотни рублей... P.S. хорошую установку для подсветки растений "в 0 секунд" не сделать... и, как правило, отражатель делается тоже самостоятельно (см. ссылку Irene)... если нет вообще никакой подсветки - покупайте в обычном магазине бытовые светильники для люминисцентных ламп без отражателя, недорогие лампы и вешайте на скорую руку... потом можно будет доделать... это - если есть необходимость... до зимы то еще далеко... белые ночи... если нужно срочно локально кого-нибудь подсветить - можно использовать обычную настольную лампу и компактную люм. лампочку под обычный патрон (продаются как "энергосберегающие")
Мильтония: Деиствительно "энергосберегающие" лампы хороши тем что не нагреваются как обычные накаливания,дают много света ,в некоторых случаях я вообше настольную на кронштейне креплю возле растения на подоконник можно регулировать высоту и направление и на стол вернуть баз проблем.
Мильтония: Я вообще проедлагаю знатокам поделиться в этой теме знаниями о времени досветки различных орх. Кому надо 12-14 часов, кому меньше ,кому больше?
Наташа: У меня по принципу: вспомню-включу, вспомню-выключу Обычно с утра и до 12, до часу
Мильтония: К сожалению у меня только с выключу проблемма. Вот только им это каково?
Stanislav_I: у меня через таймеры во всей квартире подсветка... никаких заморочек...
mystery: а за пожар никто не боится-уходить при включённой подсветке?
житиЁ МОЁ: mystery, у меня на днях история случилась - кхэ-кхэ... прихожу как-т домой, чую пахнет чем-то резиновым, но так как у нас коридор в доме красили, решила - в краску добавили что-то... ладно... подхожу к аквариуму - темно, а должно быть светло - вот гады, опять электричество отрубали, таймер сбился... дальше на поверхности вижу что-то белое (цвета трупности) и большое... сердце кровью облилось - либо мои огромные сомы сдохли, либо цихлазома... оказалось, что расплавилась пластмасса, в которую был вкручен один торец от лампы и она включенная плюхнулась одним концом к рыбьям... как их там бедняг не коротнуло, и почему это случилось именно в этом участке - вторая лампа спокойно крепится дальше - ломай теперь голову... боитесь - ставьте автомат на утечку, который отстреливает сразу же ежели что....
mystery: ужас какой....
Наташа: Лб, а чему там гореть? Если проводка исправна, то ничего не будет. Вы когда уходите холодильник то не выключаете, а он более пожароопасен чем ЛБ.
Stanislav_I: любое устройство, работающее в Ваше отсутствие должно быть подключено к исправной сети (проверенные розетка, проводка... современный автомат в щитке)... кроме того, само должно быть исправно... весь свой свет я монтировал сам... потому оставляю спокойно... но периодически посматриваю, особенно на первых порах после сборки и подключения - нет ли запаха, не темнеет ли пластмасса, проводка и т.д... если все сделано качественно - нет причин для беспокойства... люминисцентные лампы нагревают цоколь всего до 40...45 градусов...
mystery: Станислав! спасибо большое! сегодня была в Амире-там лампа 2400К-кельвина 36 ватт и она жёлто-розовый свет даёт. это нормально? я бы не хотела холодные цвета. или лучше белую? я уже совсем запуталась:(
Наташа: Дневной то свет-белый
mystery: но и не синий, а они синий любят....
Наташа: Они любят белый и голубой спектр, а не синий.
Марк: Вот тут почитайте: http://www.glass-jungle.narod.ru/lights/lights_for_orchids.htm
ЛАВРИН: Коллеги! Не приходилось ли кому - ни будь использовать ЛЛ серий Т5 ( Ф 16 ММ ) и Т4 ( Ф ещё меньше, мм 10 -12 )? Поделитесь впечатлениями! Вопрос не праздный, т.к.появилось в продаже много линейных ЛЛ Т4 с цветовой температурой 2700К и6700К и широким выбором длин и мощностей,что позволяет строить флорариумы, не привязанные к базовому размеру 1200 мм (размер самой любимой народом ЛЛ 40 Вт ),используя прос- тейший индуктивный балласт не экзотических номиналов (20, 30 и 40Вт).
Andre: Хочу внести некоторую свежую струю в данную тему. Товарищи,господа любители орхидеек,ставте свои светильники как можно дальше от мест своего постоянного пребывания(кресло у телевизора,любимый диванчик,любимая кроватка).современные люминисцентные лампы и лампы энергосберегающие дают очень сильное электромагнитное излучение (напряженность электрического поля с частотой более 2кГц).Я с этим столкнулся в школах, занимаясь аттестацией компььютерных рабочих мест в школах, измерительная аппаратура в классах с такими лампами зашкаливает.У себя дома,я, естественно, тоже замерил уровни и .....На росте растений особых страшностей не заметил,но от себя их лучше держать подальше(зря что ли всякие ГОСТы и предельно допустимые уровни установили).Старые наши отечественные добрые ЛБ-40 этим не грешат. НО если заземлить корпуса этих ламп, то все проблемы исчезают.Проверено.
Келлендрос: Andre пишет: НО если заземлить корпуса этих ламп, то все проблемы исчезают.Проверено. Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста
Andre: С заземлением к сожелению не все ясно. Вернее если корпус лампы - т.е. отражатель есть(и он металлический). то его надо заземлить(хотя бы вывести на щит, если нет настоящего заземления, но ни в коем случае не прикручивать заземление к батарее,или к водопроводной трубе просто опасно, и, к тому же, уровень фона высокочастотного электромагнитного излучения становится еще больше - такое впечатление, что стояки дома являются антеной, проверено на практике).Если же отражателя нет, то не ясно что заземлять.В таком случае - просто отодвигаться подальше.Если интересует эта проблема более подробно - звоните, пишите.Опыт есть.Есть аппаратура,чтобы все проверить.Кстати, наша лаборатория занимается экологией и я могу провести экологические исследования квартиры(или просто дать консультаию) на предмет: радиационного, радонового, ртутного, электромагнитного "заражения".
Stanislav_I: Andre, спасибо за предупреждение... ЛАВРИН я использую на данный момент шесть светильников с Т5: три в этажерке, три внутри стальной стойки... исключительно из-за габаритов светильников, там где другие не помещаются... впечатление - двойственное... растюхам там однозначно стало легче... но: во-первых, я не заметил ламп с "хорошим" спектром - используются они, в основном, в мебельно-шкафной подсветке - по спросу и предложение... стОят такие лампы и светильники относительно дорого, а свет - как у дешевых китайских люмок... кстати, это они и есть... во-вторых, вылетают быстро... обычно меняю ЛЛ раз в год, осенью... а тонких, с цоколем Т5, доживает до этого срока меньше половины...
Vingard: ЛАВРИН пишет: Коллеги! Не приходилось ли кому - ни будь использовать ЛЛ серий Т5 ( Ф 16 ММ ) и Т4 ( Ф ещё меньше, мм 10 -12 )? Поделитесь впечатлениями! Использую и T4 и T5. В дальнейшем буду использовать только T5. И вот почему. T4 не является общепризнанным стандартом и известные производители просто не выпускают таких ламп. Покупка же китайских noname-ламп - лотерея - как повезёт. Мне из трёх раз повезло только один. А вот c T5 ситуация следующая. Обычный номинал T5 - 13Вт, но их использовать я не рекомендую - они уступают и T4 (20Вт) и T8 (18Вт). Я использую T5 повышенной яркости, конкретно - OSRAM LUMILUX T5 HO (HIGH OUTPUT) - FQ 24 W. Она даёт 1600 Лм, в отличие от 700 Лм обычной 13-ти ваттной T5. Согласитесь, большая разница. А в дальнейшем хочу попробовать T5 от SILVANIA - со специальным спектром. Вот только купить их значительно сложней ... Кстати, не сбрасывайте со счетов T8 - тот же OSRAM делает отличные T8! Если ваш орхидариум не совсем миниатюрный, лишний сантиметр вряд-ли сыграет существенную роль. Я кстати, использую и Т8 :-).
Stanislav_I: Vingard пишет: Я использую T5 повышенной яркости, конкретно - OSRAM LUMILUX T5 HO (HIGH OUTPUT) - FQ 24 W. Она даёт 1600 Лм, в отличие от 700 Лм обычной 13-ти ваттной T5. Согласитесь, большая разница. А в дальнейшем хочу попробовать T5 от SILVANIA - со специальным спектром. Вот только купить их значительно сложней ... для 24W светильники собираете сами? подсветку поделим условно на: - "бытовую" - пошел в магазин, купил, принес домой, привинтил над орхами, радуешься... регулярно тратишь немного денег... - сделанную/подобранную специально "под ящик" - рассчитал, заказал/нашел/купил, собрал и очень сильно радуешься... регулярно тратишь больше денег - раза в 2-3... на сегодняшний день наиболее распрастранен (и востребован) первый вариант - Т8 над подоконником... в орхидариум выбор стандарта тоже неоднозначен: оптимальный по цене - Т8, по дизайну - Т5... Vingard, мы ведь говорим сейчас про орхидариум, да?...
mpot: Сейчас практически в любом зоомагазине продают бескаркасные пускатели для аквариумов. Они удобны тем, что их можно помещать внутри акваорхидариума и диапозон у них от 10 до 40 Вт. А из ламп мне очень понравились Repti glo 2.0 Они дорогие, но дают свет очень близкий к естественному. А вот ультрафиолет, который они дают, все-таки жесковат для растений, поэтому между растением и лампой желательно ставить стекло.
Vingard: Stanislav_I пишет: для 24W светильники собираете сами? Да, конечно, - в качестве балластов для 24Вт T5 использую ЭПРА Feron 30Вт (оригинальные осрамовские уж больно дорогие :). подсветку поделим условно на: - "бытовую" - пошел в магазин, купил, принес домой, привинтил над орхами, радуешься... регулярно тратишь немного денег... - сделанную/подобранную специально "под ящик" - рассчитал, заказал/нашел/купил, собрал и очень сильно радуешься... регулярно тратишь больше денег - раза в 2-3... Согласен. Но второй пункт я бы подразделил ещё на два : - используем лампы и аксессуары бытового назначения, но с улучшенными характеристиками и от хороших производителей; - используем специализированные лампы (специальный спектр) и возможно, специальные аксессуары (герметичные патроны и т.п.) Я сейчас нахожусь на втором этапе :-) на сегодняшний день наиболее распрастранен (и востребован) первый вариант - Т8 над подоконником... в орхидариум выбор стандарта тоже неоднозначен: оптимальный по цене - Т8, по дизайну - Т5... Согласен. Выбор только между T5 24Вт и T8 18Вт. Vingard, мы ведь говорим сейчас про орхидариум, да?... Да, скорее, про орхидариум. Хотя всё вышесказанное относится и к подсветке на подоконниках. Я например, удивлён, почему производители до сих пор не выпускают готовых светильников для подоконников. Неужели круг любителей растений так узок?
Vingard: mpot пишет: А из ламп мне очень понравились Repti glo 2.0 Они дорогие, но дают свет очень близкий к естественному. А вот ультрафиолет, который они дают, все-таки жесковат для растений, поэтому между растением и лампой желательно ставить стекло. Дмитрий, так они же, строго говоря, не для растений :-). Hagen Repti glo 2.0 - ультрафиолетовая лампа полного спектра освещения. Подходит для рептилий и амфибий с низкой потребностью в ультрафиолете. А Silvania GRO-LUX не пробовали? Сейчас практически в любом зоомагазине продают бескаркасные пускатели для аквариумов. Они удобны тем, что их можно помещать внутри акваорхидариума и диапозон у них от 10 до 40 Вт. В своё время рассматривал этот вариант, но отказался от него. Во-первых - дорого (по сравнению с тем же Фероном). Во-вторых, герметичность балласта для флорариума совершенно не принципиальна, поскольку помещать балласт внутрь флорариума на мой взгляд, не имеет смысла. Основная проблема во флорариумах - охлаждение. Какой же смысл помещать балласт внутрь флорариума, тем самым нагревая его?
Stanislav_I: Vingard пишет: использую ЭПРА Feron Feron действительно самый дешевый вариант... но из 8 у меня выжили 6... такой процент меня не устраивает... и не из экономических соображений... 1 кВт у меня в этом году идет на растения (значительная часть - подсветка ЛЛ)... с одной стороны - это немного, с другой - такое количество итемов уже требует внимания... и/или молитв духам огня, чтобы прошли стороной...
mpot: Vingard пишет: А Silvania GRO-LUX не пробовали? Пробовал, но она не стоит этих денег. Ничем от обычной ЛБ она не отличается. Vingard пишет: Дмитрий, так они же, строго говоря, не для растений :-). Да какая разница для чего она. Эффект она дает такой же как лампа накаливания, но так не греет. У меня же акватеррариум. Криптушки и апоногетоны весьма и весьма светолюбивы. А бескаркасники для меня удобны тем, что я могу поставить лампу и 40 ватт и 20, смотря какую мне надо
Vingard: Stanislav_I пишет: Feron действительно самый дешевый вариант... но из 8 у меня выжили 6... А какие именно номиналы не выжили? И другой вопрос - а что же кроме ЭПРА Feron доступно у нас в Питере?
Vingard: mpot пишет: Silvania GRO-LUX: Пробовал, но она не стоит этих денег. С GRO-LUX я немного погорячился :-) - она розовая, поэтому для орхидариумов не подойдёт. А чем именно понравилась Repri Glo? Хорошим естественным спектром? А в чём выражалась реакция растений на излишек ультрафиолета?
mpot: Vingard пишет: А чем именно понравилась Repri Glo? Хорошим естественным спектром? А в чём выражалась реакция растений на излишек ультрафиолета? Освещенность они дают очень хорошую (хотя для человеческого глаза свет не очень приятен). Мелкие вандовые и бульбаши очень хорошо реагируют на их свет -приобретают окраску как на солнечном южном окне (краснеют листья и кончики корней). У меня внутри орхидариума стоит дополнительно 30 Вт зимой (40 летом), так у растений краснота как в феврале-марте после зимовки, а через стекло такого нет. Апотогетон жестколистный у меня краснеет только либо под репти гло либо под комбинацией люминисценок и ламп накаливания. Но уважаемые коллеги и Сергей! Эти лампы очень дорогие (40 Вт стоит около 400 рублей) и по моим наблюдениям рекомендовать ее можно только явно выраженным суккулентам (если в этом есть необходимость). Я то пришел к этим лампам чисто случайно, когда пытался в нашем климате выращивать аизовые из тех родов которые растут нашей зимой, а отдыхают нашим летом (это сейчас я понимаю, что аизовые это вам не фунт изюма).
Chocoladka: Help!!! Установила освещение Две растюхи: Cattleya и SophroLaelioCattleya краснеют сильно. Расположила их дальше всех от ламп, а они все равно краснеют Дальше двигать не куда. Им это не вредно???
Наташа: Chocoladka, а какие лампы вы поставили?
Мильтония: Chocoladka пишет: они все равно краснеют А что в этом плохого? стыдно им под лампами расти . А если серьезно - у меня без ламп на одной катлее красноватый рост , я порылась в книжках и пришла к выводу- чего-то много в удобрениях. Перестала кормить на время.
Chocoladka: Лампы поставила люминисцентные на 2700 и 6400К на растоянии 20-30см от растений. Фалики нормально, а эти две катлюхи покраснели за три дня досветки по 6 часов. Я считала что каттлейным нужно больше света чем фаликам , а тут такая реакция на свет. Подкармливала только опрыскиванием Фоли изредко.
Наташа: Если фаликам нормально, то переизбытка света нет. А то, что они краснеют, может именно эти катлеи и должны так реагировать на свет.
Келлендрос: Кстати, вопрос на засыпку. Какие из люминесцентных ламп дают больше света по сравнению с другими люмками? И попутно хотелось бы вторично затронуть тему использования ламп, имеющих ультрафиолет, в орхидееводстве.
Stanislav_I: если брать из бытовых, то: 36W/54 (765) 120 см холодный белый - 2500 lm (люменов); 36W/33 (640) 120 см теплый белый - 2850 lm - такие, в основном, я поставил на предстоящую зиму; для сравнения - 36W/77 Fluora - 1250 lm норму ближнего ультрафиолета для орхов вполне обеспечит 36W/965 Biolux, но стоит она как Fluora... использование специальных ламп по-моему уже обсуждалось - каждый ставит на свой вкус и кошелек...
Наташа: Сереж, у меня две белая(холодная) и красная, Оsram, выбирали по спектру. Стоят второй год, по сравнению с новыми, видно, что стали гораздо слабже. Я не заметила, чтобы орхам стало хуже, цветут также. В этом году дополнительно купили обычные китайские светильники, с лампами, вроде спектр белый (лампы тоже китайские), никакой разницы в цветении не заметила. Особо не заморачивайся ..... , но одну бы красную, дополнительно к остальным, поставила бы
Владимир Махов: друзья, если спецлампа дает меньше освещенности, то ее надо ближе к растишкам, чем обычная дневная лампа? посоветуйте лампу (120см) с теплым белым (маркировка, производитель), что-то вокруг меня все холодные температуры и также посоветуйте механический таймер (может есть понадежнее или еще плюсы какие).
LadyHope: Таймеры я покупала в Икее. Уже 4,5 года у меня к ним претензий нет.
Владимир Махов: LadyHope пишет: Таймеры я покупала в Икее. Уже 4,5 года у меня к ним претензий нет. взял на заметку. недавно был там, вроде не заметил. счас вот на сайте икеевском ищу. они в отделе лампочек продавались?
Татьяна Смаль: Володя, в ОБИ тоже видела такие же таймеры, покрутила в руках, но не было инструкции - потому не взяла.
Владимир Махов: значит мне дорога на Парнас, там все под одной крышей в Меге. (8 Спасибо.
Stanislav_I: Владимир В этом году я поставил Osram 18/36W, 640 теплый белый, 120 см - 2850 lm, цена 30...40 руб за шт. Механические таймеры (200 руб.) у меня продолжают выходить из строя, а электронные (350...400 руб.) работают без замечаний, даже самый первый, купленный несколько лет назад.
LadyHope: Владимир Махов пишет: взял на заметку. недавно был там, вроде не заметил. счас вот на сайте икеевском ищу. они в отделе лампочек продавались? Да. Там где всякие электро-товары. у них на мой взгляд только один недостаток. Они великовастые. НО зато их можно в удлинитель воткнуть рядом, потому что у них сам таймер ниже розетки расположен, а вокруг.
Нельга: После настойчивых просьб муж обновил мне орхидейное окно вот такой конструкцией (по клику откроются большие фотографии). Использованы три лампы Osram 36w Lumilux Cool White L36W/840 на 3350 lm На нижний ярус - одна, для низкорослых, и две для высоких. Хочу посоветоваться, все ли правильно сделали? Окна северо-восточные.
Irene: Нельга, посмотреть изображения не получится, как вставить изображение в сообщение можно посмотреть в теме: Как вставить картинку в сообщение.
Нельга: После настойчивых просьб муж обновил мне орхидейное окно (по клику откроются большие фотографии). Использованы три лампы Osram 36w Lumilux Cool White L36W/840 на 3350 lm На нижний ярус - одна, для низкорослых, и две для высоких. Хочу посоветоваться, все ли правильно сделали? Окна северо-восточные.
Stanislav_I: В плане подсветки я никакого криминала не вижу Только с лампами нужно быть аккуратнее при поливе и опрыскивании. Судя по внешнему виду - они не для влажных помещений. Поддоны с орхами второго яруса, стоящие на лампе, - настораживают...
Нельга: Stanislav_I пишет: Только с лампами нужно быть аккуратнее при поливе и опрыскивании. Судя по внешнему виду - они не для влажных помещений. Орхидеи я поливаю погружением. Про опрыскивания учту. Stanislav_I пишет: Поддоны с орхами второго яруса, стоящие на лампе, - настораживают... А чем настораживают?
Stanislav_I: Возможными протечками на лампу, при аварии какой-нибудь... Полка ведь из пластиковой подоконной доски? С торцов может протекать на нижнюю плоскость. Впрочем, это вопрос аккуратности. В целом: практично и красиво.
Нельга: Да, полка из пластикового подоконника. Протечки невозможны, т.к. горшки стоят в поддонах. Тут они видны http://s21.photobucket.com/albums/b282/Nelga/SVI_9829.jpg Спасибо, передам мужу :)
Wolf: Меня тоже настораживает. Представьте: Вы спешите (не сейчас, месяца через четыре), после погружения, не дав достаточно стечь воде, расставили горшки по местам и ушли; минут через 20 поддоны переполнились на верхнем ярусе и ... Светильник нижней лампы стоило бы снять с цепи, заменить на светильник со 120 градусным отражателем, или установив таковой на этот светильник. Закрепить на стене так, чтобы лампа в светильнике находилась чуть выше верхней кромки поддонов 2-го яруса, и соориентировать отражатель в наиболее эффективном направлении. По фотографиям мне показалось, что лампа сбоку полки, а не под ней. В конструкции светильника можно высверлить "ушки" для дежурного съёма светильника.
Нельга: Wolf, нижний светильник прикручен к полке практически по середине. Отставлять его на края полки не хочется, т.к. сейчас он висит ровно над растениями. Я действительно не предусматривала возможность того, что поддоны могут переполниться. Спасибо!
Владимир Махов: я вообще ничего страшного не вижу в конструкции. тем более купания тут не предусмотрены. а горшки с корой внутри, а не с землей, так что для опрыскивания поддоны нормальные. если полив не большой, то тогда надо поглубже поддоны. добавил бы я лучше отражатель к светильникам. чтобы не освещало все вокруг, а было больше света растениям. да и стекало бы по нему если что.
Нельга: Владимир Махов, спасибо! Озадачу мужа. Ему виднее из чего можно сделать отражатели
Владимир Махов: отражатели делаются легко, достаточно дойти только до любого гипермаркета. удачи.
Наташа: Владимир Махов пишет: отражатели делаются легко, достаточно дойти только до любого гипермаркета. удачи. и что там можно использовать для отражателя?
Владимир Махов: Наташа пишет: и что там можно использовать для отражателя? всё, что имеет способность отражать, ассортимент разнообразный хоть и отличается от магазина к магазину.
Stanislav_I: Отражателем может служить металлическая конструкция (или покрытая, оклеенная фольгой). Пластик (вообще полимеры) красивее, но нам не подходят, т.к. имеют значительный коэф-т поглощения в интересующем нас диапазоне. Я использовал стандартные водосточные желобы для загородного дома (продаются в строймаркетах), П-образного сечения. Оцинкованное железо 0.7 мм, нарезаются по длине в размер светильника. С внешней стороны для хорошего вида можно покрасить из балончика в цвет мебели.
ЛАВРИН: В простейшем случае можно использовать кулинарную алюминиевую фольгу ( в которой запекают мясо ). Она достаточно толстая и хорошо держит форму. И по ширине как раз. Отмерить кусок чуть длиннее лампы, согнуть из него подобие параболического отражателя и к осветителю прикрепить. Кстати, такой "зонт" неплохо защищает лампу от протечек.
Владимир Махов: ЛАВРИН пишет: В простейшем случае можно использовать кулинарную алюминиевую фольгу ( в которой запекают мясо ). Она достаточно толстая и хорошо держит форму. И по ширине как раз. Отмерить кусок чуть длиннее лампы, согнуть из него подобие параболического отражателя и к осветителю прикрепить. Кстати, такой "зонт" неплохо защищает лампу от протечек. с фольги я начинал, но в моей практике не прижилась. мне нужна чтобы лампа легко снималась, а фольга не терпит частого тормошения. если ее проклеить, то все равно она не прочная на разрыв. плюс фольги, что легко ей можно придать нужную форму. железные отражатели не использую, т.к. лампы находятся в жилой части комнаты. а железо как не крась и не гни, оно всегда выглядит железом. да и утяжеляет лампу, которая на подвесе, а не стационарно прикреплена к потолку. тем не менее, отражающая металлическая поверхность - это лучшее решение для отражателя, чем полимерные краски. про протечки высказался ранее, если правильно зафиксировать отражатель, то все великолепно стекает по нему.
Наташа: Владимир Махов пишет: с фольги я начинал, но в моей практике не прижилась. мне нужна чтобы лампа легко снималась, а фольга не терпит частого тормошения. если ее проклеить, то все равно она не прочная на разрыв. плюс фольги, что легко ей можно придать нужную форму. железные отражатели не использую, т.к. лампы находятся в жилой части комнаты. а железо как не крась и не гни, оно всегда выглядит железом. да и утяжеляет лампу, которая на подвесе, а не стационарно прикреплена к потолку. тем не менее, отражающая металлическая поверхность - это лучшее решение для отражателя, чем полимерные краски. про протечки высказался ранее, если правильно зафиксировать отражатель, то все великолепно стекает по нему. Владимир, может вы конкретно скажите, что можно купить в гипермаркете, для изготовления отражателя?
Владимир Махов: Наташа, я об этом напишу обязательно в ближайшее время. Просто хотел чуток чужого опыта (рекомендаций). Хотел оформить с т.зр. подхода выбора светильников под мои нужды (условия) и доработки их в виде установки отражателя.. я не уверен, что всем подойдет моё рукоделие, но принцип применим в принципе ко всем светильникам.
Wolf: Попадание единичных капель (брызг) на стекло газоразрядных ламп низкого давления (люм. ламп) без малого не взрывоопасно. А вот подтекание воды в корпус светильника к ПРА и проводникам... Если для крепления светильника полка сверлилась насквозь, то хотя бы обработайте на верней поверхности полки отверстия силиконом. Конечно дня полтора придётся потерпеть "аромат" ацетона.
Maike1313: Слушайте, а нельзя использовать для создания отражателя краску? В любом автомагазине продается в баллончике краска-хромировка, для бамперов, зеркал и т.д. Закрыть патроны малярным скотчем, обработать изнутри краской из баллончика, должно получиться блестяще и отражающе, будет хромированная поверхность. Во всяком случае, мне так кажется.
Wolf: Патроны? Или всё же каркас - конструкцию под отражатель определённой формы, в соответствии с законами светофизики?
Irene: Wolf пишет: Патроны? Maike1313 пишет: Закрыть патроны малярным скотчем Так конструкция и обрабатывается... , а патроны закрыты, чтоб не прокрасились.
Wolf: А-а-а! Не расставил смайлики, так всё всерьёз воспринимаете. Если делать отражатель, то зачем красить его хромкой из аэрозольного балона (идея хорошая) на светильнике, а не до монтажа? Монтировать надо после прокраски. Что касается параболических отражателей и П-образных желобов, то посмотрите четвёртую часть статьи о подсветке с предложением формы и расчёта рефлектора для люм ламп
Maike1313: Wolf пишет: (идея хорошая) Мерси
Владимир Махов: Уважаемые, сходите в стройгипер в отдел самоклеек. Найдите пленку отражающую и в руки ножницы. Краска худший вариант.
Sova: А у меня из остатков фольгированного утеплителя отражатель над аквариумом сооружён. Приклеила часть на полку под лампу, а остальное свободно свисает по стенке аквариума. Удобно тем, что я его могу завернуть, поднять и залезть, куда-зачем нужно
Anastasiya: У меня вопрос по поводу люмок. Хочу оформить одну из оконных створок на балконе для особо светолюбивых цветочков. Есть вот такие лампы: http://www.maxidom.ru/obustrojstvo_doma/svetil_niki/svetil_niki_lyuminescentnye/svetil_niki_dlya_lyuminescentnyh_lamp/svetil_nik_lyum_28vt_g5_t5_l_1203_amp_frasl_1205mm/ Они тоненькие + есть шнур соединительный, который позволяет их соединять между собой. Так вот, я теперь сижу и думаю, сколько таких светильников можно последовательно соединить между собой? У меня аналогичные, но меньшей мощности, соединены по 2 штуки в тепличке и стеллаже, а здесь было бы чудесно сделать вместе 4. В инструкции ничего не написано по этому поводу
BasiaS: У одной моей знакомой подобных 10 вместе соединено.
Anastasiya: Чудненько, пойду тогда свои лепить))
Stanislav_I: Anastasiya пишет: Есть вот такие лампы У меня были похожие производства Ферон Китай. Все "сгорели", почти буквально - с оплавлением корпуса. Но свои 6 месяцев отработали.. Думаю, проблема в том, что эти светильники предназначены для мебельной подсветки, непродолжительной, т.е. не на 12-16 часов работы в день.
Anastasiya: Stanislav_I пишет: Все "сгорели", почти буквально - с оплавлением корпуса. Но свои 6 месяцев отработали.. спасибо, что предупредили, теперь свои без присмотра не оставлю... Я уже писала выше, что у меня такие же (навигатор) в тепличке висят, так вот им уже 5 месяцев (если не больше), пока без нареканий, посмотрим, что дальше будет.
Stanislav_I: Есть у них плюс - защитная прозрачная крышка. На лампу не попадают брызги, нет прямого контакта с цоколем. Но она же и вызывает перегрев светильника в целом. У меня было последовательно включено до 3 светильников. Всего выкинул штук шесть. Перегорели только те, которые работали на подсветке растений. Два светильника освещающих стол и полку живы до сих пор.
BasiaS: У меня светильники для люминесцентных ламп тоже китайские "Люмикон", похожи по конструкции на те, что на фото. Ими я очень довольна, работают уже несколько лет. Покупала в "Строителе", вместе с ними продавались светильники другой китайской фирмы, но более дешевые, те сразу вызвали сомнения, качественными, даже на первый взгляд, не показались. Защитная крышка тоже есть, она присутствует почти у всех светильников, которые я видела, у меня имеется еще старый польский (сколько ему лет уже даже и не вспомню), он тоже с такой крышкой, но я её снимаю даже не их-за перегрева. Хоть прозрачный пластик, но на нем потери тоже есть, зачем мне уменьшать и без того небольшой световой поток.
ЛАВРИН: У меня сложное отношение к этим лампам. С одной стороны-компактная полностью законченная конструкция с приятным дизайном-это плюс. С другой стороны-как следствие компактности-совершенно недостаточный теплоотвод от тех узлов,которые должны хорошо охлаждаться, это катодные области самой лампы (цоколи) и плата ЭПРА. И самое главное: любое электробарахло, предназначенное для цветоводства, то бишь для оранжерейных климатических условий, должно иметь класс защиты не ниже IP54, что гарантирует его долгую безупречную работу и, главное, электро- и пожаробезопасность его хозяину. Эти светильники INDOOR USE, чисто домашние, для сухих помещений и по критерию влагозащиты для оранжерей совершенно не подходят. В продаже есть светильники исполнения IP54, но для ламп Т8 Ф26 мм, для Т5 Ф16 мм мне видеть не приходилось. Я использую самые разные лампы, но всё делаю сам из деталей, купленных по отдельности. Главный принцип: электрическую часть, дроссель со стартёром лампы или плату ЭПРА располагаешь в сухой холодной зоне вне помещения с растениями, а лампу там, где надо, на проводах.
Anastasiya: ЛАВРИН, да, на коробке действительно указано IP20... Но, что меня утешает, в инструкции указано, что "светильник предназначен для работы при температуре окружающей среды от 0 до 45 градусов и относительной влажности воздуха не выше 85%". А крепить я их собираюсь по бокам окна (вертикально, не горизонтально и не в несколько рядов), т.е. сверху на них ничего литься не будет, опрыскивать растения прямо на окне, получается, тоже не буду (тем лучше, окно чистым останется). Это во-первых. Во-вторых, вся эта "конструкция" находится на утепленном балконе (делаю из него нечто а-ля оранжерея), и хоть там будет находиться увлажнитель, не думаю, что влажность поднимется выше 85%. Так что надеюсь, что ничего с ними не случится... А вообще я изначально и хотела взять несколько ламп Т8 по 36Вт, но когда увидела размер таких светильников... В мой оконный проем такие просто не влезут. И не по длине, а по ширине, а Т5 по 28 влезет аж 4 штуки + решающим аргументом в пользу навигатора стало именно их возможность соединения м/ду собой с помощью кабеля, потому что электрик из меня еще тот, удлинить эти соединительные провода при необходимости я еще могу, а вот возиться с разветвлением проводов... не, от греха подальше. Ну и приятным бонусом является выключатель на каждом светильнике, так что можно регулировать, каким лампочкам светить, а каким нет
Wolf: Алексей, приличный IP у Т5 светильников изготовляемых для аквариумов, но 3-4-х кратная цена, плюс не ноунэйм Китай.
Stanislav_I: +1 Как раз хотел сказать, что для орхидариумов и небольших объемов предпочтительнее использовать аквариумные светильники. Конденсат может неожиданно образовываться на самых разных поверхностях. А так не надо беспокоиться - полыхнет не полыхнет... И по сроку службы более высокая цена будет оправданной. Но у меня на лоджии стоят недорогие светильники Т8 120 и 60 см, с открытым цоколем. Закреплены на кронштейнах, с выносом, т.е. даже при конденсации влаги на холодных поверхностях на эл. части ничего не попадает. Оставляю спокойно без надзора.
ЛАВРИН: Случайно на работе оказался фотоаппарат, поэтому публикую несколько снимков, из которых становится ясно, как с помощью простых и всем знакомых вещей адаптировать любой, даже самый неподходящий люминесцентный светильник, к условиям своей оранжереи. Теперь провода можно значительно удлинить и соединить рабочий орган-лампу, расположенную там, где это нужно, с блоком управления- некой коробкой дросселем и стартёром или ЭПРА, расположенной там, где это удобно и безопасно. При этом пространство, где обитают растения, загромождается минимально,а контактные соединения на цоколях лампы всегда на виду, и, если случится с ними что-то нехорошее, это всегда можно вовремя заметить и принять меры.
Anastasiya: Я тут опять о лампочках думаю... (больная моя тема) Хочу взять парочку лампочек-прищепок (по 60Вт) для "мобильной" досветки, т.е. чтоб была возможность менять их местоположение в зависимости от необходимости. Вот что вычитала в интернете: "КПД компактных люминесцентных ламп находится в пределах 6,6-8,8%, при световой эффективности 45-65 люмен/ватт. Для сравнения КПД современных линейных люминесцентных ламп типа Т8 с электронным регулятором составляет 12-15% при светоотдаче 80-100 люмен/ватт. " Другими словами, 60-ваттная КЛЛ по светоотдаче сравнима с примерно 30-ваттной обычной линейной люмкой, правильно я понимаю? И это при меньших габаритах. Т.е. на сравнительно небольшом пространстве, куда нельзя запихнуть длинные трубки, лучше использовать КЛЛ, так? P.S. на данный момент под 11Вт осрамовской КЛЛ чудненько растут сеянцы ванды, ринха и каттлеи (практически только под искусственным освещением)
Wolf: Вначале о стандартах. 30 Вт ЛЛЛ на Т8 не бывают, такие есть стандартного диаметра Т5. Т8 это 18, 36, 54 Вт. Что такое "световая эффективность" не знаю. Это что-то из торговых, а не светофизических понятий. О каких ваттах идёт речь в значении люмен/ватт? Ваттах потребляемой мощности ламой или ваттах световой мощности самой лампы? Поскольку идеального спектрального освещения не получить ни от одной лампы массового производства, то желательно комбинировать мощность излучения с близостью спектрального освещения к пикам фотосинтеза. А вот КЛЛ и близко стоящих по спектральному составу к пикам фотосинтеза среди массовой продукции не найдёте. С ЛЛЛ подобрать нечто близкое значительно проще. Вы уверены, что сеянцы растут чудненько под такой слабой лампой? Не вытягиваются относительно нормы, получают все необходимые "дозы"?
Anastasiya: Wolf пишет: Вначале о стандартах. 30 Вт ЛЛЛ на Т8 не бывают Я знаю, это было указано лишь для сравнения Вы уверены, что сеянцы растут чудненько под такой слабой лампой? Не вытягиваются относительно нормы, получают все необходимые "дозы"? На данный момент трудно судить об их вытягиваемости, так как большинство пока только второй лист доращивает (4 месяца они у меня так растут), а лампа от них находится на расстоянии примерно 15см. Одно точно могу сказать - растут и вершки и корешки и достаточно активно (корешки так особенно), а на ринхах молодые листики вылезают с "загаром". Поэтому на данный момент, насколько я могу судить, "полет нормальный". Конечно, как только на улице потеплеет, они у меня переедут на окошко с солнышком (пока там прохладно), так что экспериментировать с постоянной подсветкой такой лампой я не собираюсь, но пока претензий к ней у меня нет. О каких ваттах идет речь, я не в курсе. В электрике вообще не разбираюсь, потому и задаю вопросы А вычитала я это здесь: http://svet.energosovet.ru/kll.html
Wolf: Anastasiya пишет: А вычитала я это здесь Довольно грамотный текст, за исключением "световой эффективности". и цветовой температуры дневного солнца. А вот с тем, что в действительности нормальные фотоотпечатки на бумаге рассчитаны на наилучшее восприятие их под освещением лампами накаливания, они смухлевали и уехали в схоластику.
Jerrila: Есть у кого-нибудь такая лампа? Бета-Ф-1. Можете подсказать как она в работе и как реагируют на нее орхидейки? и еще что можете сказать по поводу такой лампы Фитолампа LBB8W168-30
Wolf: Не использовал, но 1) Бета-Ф-1 не лампа, а светильник с видимо неплохой 50 Вт натриевой лампой. Кронштейн-пантограф надёжным не кажется, но это надо щупать, а не по картинкам судить. Т.к. в комплект поставки не входит реле с задержкой на включение, то на это необходимо обратить особое внимание: если у Вас мигнёт/выключится на короткий период свет, то необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО позаботиться о том, чтобы вновь лампа включилась не ранее чем через несколько минут. О натриевых лампах и связанных с ними вопросах посмотрите эту тему. Учтите стоимость реле с задержкой на включение. 2) LBB8W168-30 - светодиодный блок на цоколь Е27. Описания сразу вызвали ряд вопросов. Освещаемая площадь 1,54м при 2-ух метровом расположении от растений для светодиодов нерационально, т.к. их возможно располагать на значительно меньшем расстоянии, а следовательно со значительно большим показателем освещённости. Световые характеристики СИДов (460-470нм и 620-630нм) близки по длинам волн к пикам фотосинтеза, но не покрывают их максимумы. Соотношение красный/синий (4,6/1) очень странное: под таким соотношением растения будут давать длинные междоузлия (сопливые), не нормальные крупные листья и будут стимулировать активную бутонизацию. Такое соотношение годится для стимулирования цветения и плодоношения уже сформированных растений томата и клубники, но не для круглогодичного содержания орхидей. Каких-либо. Хотите с таким поэкспериментировать - пробуйте, затем нам расскажите. О СИДах просмотрите эту тему воспользовавшись поиском "светодиод".
Jerrila: Оххххх........ Что-то я совсем запуталась(( Может подскажете мне подсветку, которая отвечает моим требованиям? 1. Простота в монтировании. 2. Что бы не "резала" глаз. да. Наверное нужно уточнить, что окно у меня западное; растений пока мало (но планов грамадьё )). Сейчас есть парочка фаленопсисов, ванилька и дендробиум, в ближайщее время планируется катлейка. Ну и цена, конечно, имеет значение))
ЛАВРИН: Ориентируйтесь на светильники, рассчитанные на лампы Т8 (Ф26 мм) мощностью 36Вт L=120см, 30ВТ L=90см и 20Вт L=60см, лучше влагозащищённого исполнения. Лампы 20 и 36 Вт - самые распространённые и дешёвые, 30Вт встречаются реже, но очень уж размерчик удобный. Кроме бюджетных выпускаются фитолампы тех же размеров и мощностей. Главное - чтобы светильник хорошо вписывался в размер окна.
Wolf: ЛАВРИН пишет: Главное - чтобы светильник хорошо вписывался в размер окна. Только следует добавить, что 30 ваттные лампы стандартного диаметра под цоколь Т5, а 20 Вт под вышедший (практически) из производства советский стандарт Т12. Взамен последнего применяется Т8 18Вт лампы длиной 59см. Под каждый цоколь должен быть свой тип светильника, по размерам, соответственно и по мощности/длине лампы. Если светильник будете устанавливать накладывая на стену в которой оконный проём, то длина не так критична, а если в сам оконный проём, то надо замерять, подбирать, учитывая, что светильник несколько длиннее лампы под которую он изготовлен.
Антон: Хочу попробывать "Алмаз * 12, но между отсеком с растениями и лампами лежит стекло. Не будет ли оно влиять на свойства лампы.
Wolf: Учитывая, что на каждом СИД этой конструкции находится 60-градусная линза рассеивания, то часть света будет отражаться от стандартного оконного стекла.
Stanislav_I: Антон Если стекло прозрачное без покрытий, потеряете 5...7 % в освещенности. Что, согласитесь, не существенно...
AndreiSPB: Хотел спросить мнения конкретно про индукционные лампы. Может кто-то пользуется? Сам я пользуюсь мощными светодиодами,но в интернете пишут что их эффективность проигрывает показателям индукционных ламп. Кто нибудь может написать что-то про это?Спасибо.
Wolf: Не пользовался. Но если судить по частоте копи пастных утверждений "спектр излучения приближен к солнечному, цветовая температура от 2700 К до 6000 К" это новая маркетинговая игрушка. Да, заявленные высокое энергосбережение, длительный срок службы, малое падение светимости в течении работы, но спектральные составляющие большинства из них неясны, а Кельвины рассчитаны больше на цветовое восприятие глазом, нежели на пики ФАР. Предлагают отдельные производители и т.н. ТИЛ (тепличные индукционные лампы), но они не ориентированы на бытовое использование, да и подлинность рисуемых для них графиков ещё не подтверждена.
AndreiSPB: Хороший ответ. В общем у меня тоже есть подозрения что в их рекламе может быть маркетинговая хитрость,ведь продаются они еще дороже,чем светодиоды. Я нашел 40 ватт по 4 тысячи-немало в общем то. Тогда у меня будет еще один вопрос. У меня 4 по 36 ватт светодиодных вдоль расширенного двухметрового в длину подоконника. Лампы сверкают так,что вечером отражается на доме напротив,но я не вижу результата. Ни по цветению ни по росту. Вот и думаю-чем еще досветить :-)
Stanislav_I: AndreiSPB пишет: Лампы сверкают так,что вечером отражается на доме напротив,но я не вижу результата Закономерный результат. А чем не устраивают те же МГ-лампы? (Понимаю, что для интерьера светодиодные панели симпатичнее.)
AndreiSPB: В интернете я встречал массу совершенно противоположных мнений относительно ЛЕД. МГЛ конечно проверенное временем освещение,но меня подкупила экономичность ЛЕДов и плюс попутно простое подключение и отсутствие нагревания у лампы.Поверил новым технологиям.Положительные отзывы пишут как правило выращиватели рассады и гроуэры на гроуэрских сайтах.
Wolf: AndreiSPB, 4 по 36 ватт каких СИДов? Подобранных по цветности 1 ваттных в балансе цветосоотношений, или некие белые (ДЛЯ ШИКАРНОЙ РАССАДЫ, МАССЫ ГРОУВЕРНОЙ БОТВЫ, ...)? В любом случае при использовании их для досветки на подоконнике значительно более высоких результатов (за исключением северного окна) в сравнении без досветки не будет. Разве что в зимнее время с коротким световым днём. От свечения в глаза участковому и любопытствующим бдительным старушкам в вечернее время используют либо затемняющие плёнки на стекло (быстро съёмные!), либо жалюзи на само стекло. При общедневном освещении это во вред, т.к. отсекает естественный свет, используют карнизы/козырьки отсекающие часть (не весь) потока света на улицу к воронам.
Stanislav_I: Wolf пишет: От свечения в глаза участковому и любопытствующим бдительным старушкам в вечернее время... После монтажа подсветки ко мне участковый таки приходил. Соседи заявили. Ну посмотрел, типа знакомится с участком - визит на В.О. первых лиц РФ и т.д. Понял, что на подоконниках канабис выращивать никто не собирается. Расстались улыбаясь. Соседи-стукачи потом сами объявились - с нижнего этажа по соседней стенке, жаловались что им в окна подсвечивает, спать мешает (это при том, что у меня последний подоконник гаснет в 23.00 - не из-за фикусов, просто удобно мне так). Послал их в лес, посоветовал им в суд на наши белые ночи подать или уезжать южнее. Идиоты. Совсем нас, ботаников, бояться перестали
SvetIv: У меня примерно такая же история, только мои рефлаксы светят не только в окна напротив. но и двор освещают. И когда стали жаловаться, я им объяснила. что темным вечеров будут спокойно возвращаться домой. А теперь шторы на стекла повесила.
Wolf: Stanislav_I пишет: Совсем нас, ботаников, бояться перестали SvetIv, шторы на стёкла или для защиты своего помещения от досветки?
SvetIv: У меня двойные. Внешние шторы оберегают меня от рефлакса и регулируют температуру на подоконнике, а по стеклам шторы скрывают меня от внешнего мира. Все таки 4 этаж, светимся на многие метры в округе.
Лёка: Не буду вдаваться в технические подробности, поскольку я в них - полный профан, скажу только, что LED греют и еще как, я использую их уже не первый год, а их долговечность - тоже рекламная уловка, у меня уже много панелей перегорело, правда, я покупала не дорогие.
ЛАВРИН: Лёка, а что Вы делаете с перегоревшими LED - панелями?
BasiaS: LED-лампы использую год, но у меня именно лампы, а не панели. Насчет надежности и долговечности пока ничего сказать не могу. Что касается температуры, то излучающая поверхность лампы мне кажется просто теплой, радиатор горячее, но руку можно держать сколь угодно долго. Выглядит окно примерно так. Почему примерно? В реальности свет более тусклый и более малиновый.
Лёка: ЛАВРИН пишет: Лёка, а что Вы делаете с перегоревшими LED - панелями? Выбрасываю
ЛАВРИН: Не выбрасывайте! Отдайте мне. Моя слабость - схемотехника. Либо починю и верну, либо не починю, но пойму причину отказа и в чём слабость данной конструкции.
Лёка: ЛАВРИН пишет: Не выбрасывайте! Отдайте мне. Моя слабость - схемотехника. Либо починю и верну, либо не починю, но пойму причину отказа и в чём слабость данной конструкции. Хорошо, когда появится очередная панель на замену, с удовольствием Вам ее отдам, возвращать не нужно, эти панели тоже имеют свой срок эксплуатации (как пишут продавцы - 15000 часов), потом их нужно менять.
AndreiSPB: Вообще,я написал вначале,что от лед ламп не вижу результата-немного неточно.Я не вижу ожидаемого результата,в смысле того,который можно бы было себе представить по описаниям и тп. А вообще,сравнивая растения под ними на юго западном и без подсветки на юго восточном окнах, я вижу,что определенный положительный результат все-таки есть. Он отражается на росте растения и его внешнем виде,цвете листьев. Проблема в том,что нет обильного цветения,особенно светолюбивых растений,каттлей например.Чехлы есть,но постепенно они отсыхают,в цветение пошла всего 1 каттлея из двух десятков,а чехлы начали сохнуть у нескольких. Использую я не панели,а именно лампы,внешне они типа алмаз 12, 4 шт по 36ватт и 3 шт по 12.Я почитал в сети что пишут про весь этот свет,в т.ч. на иностранных сайтах и пришел к выводу что нужно комбинировать.Как Вы считаете? Добавить МГЛ ламп. У меня сложилось такое решение-добавить 4 шт по 35 ватт МГЛ ламп 942ого спектра.и распределить их чередуя с ЛЕДами. Те МГЛ,что я нашел, цветовая температура 4200 кельвинов,это,конечно,немного.
Wolf: AndreiSPB, что значит комбинировать вообще СИДы неизвестной длины волн с МГЛ с t K 4200? Вы даташиты тех и других нашли? Комбинируют не для усложнения конструкции, а для сочетания наилучших цветовых пиков излучения в максимально приемлемом соотношении.
AndreiSPB: Вот в этом для меня сложность. Я несколько "плаваю" в этих вопросах-мне сложно точно представить себе взаимодействие спектров итп. Что такое даташиты я тоже не знаю. Отсюда и вопрос к знатокам- как на Ваш взгляд-имеет ли смысл совместное использование мгл и лед?или лучше скажем в первой половине дня леды ,а во второй - эмгээлы? По своим растениям я вижу что в смысле света им какой то составляющей не хватает,но какой именно-не могу определить. То есть речь о жизни и смерти не идет-растения под только ледами растут нормально,даже я бы сказал неплохо,но проблема в цветении. Мне кажется им банально не хватает яркости света (неважно каких спектров),вот и возникла идея додать яркости эмгээлами,а нужные составляющие красного и синего спектра передать через леды. Если моя идеи в чем-то имеет изъян-буду очень благодарен за ответ. Единственно просьба - простыми словами:-),т к некоторых технических терминов я могу и не знать. Спасибо.
Wolf: Яркость в канделах влияет на индивидуальное восприятие того, насколько резким выглядит свет направленный прямо в глаза. Даташиты - Datashits в зависимости от порядочности производителя лампы приводит все или почти все светофизические и энергетические характеристики лампы. Для нас самыми интересными являются: освещённость в lx (люксах-лк) на расстоянии 1 м от источника света (именно на таком расстоянии её и замеряют), график мощности по линии спектра с пиками на тех или иных волнах излучения. Наиболее часто в свойствах ламп продавцы (не производители!) указывают: светимость в люменах (лм lm) по которым, при навыках и знании светофизики) можно просчитать не нужную нам яркость и нужную освещённость, цветовую температуру, не нужную нам почти, хотя и позволяющую примерно прикинуть в какой части спектра лампы имеется основной пик, в градусах Кельвина (К). Высоко газоразрядные лампы, в том числе и металлогалонные МГ, если выпущены не для декоративных и т.п. целей, имеют значительный пик в синей части спектра. Если требуется повысить уровень и качество освещение, то зачем включать лампы разного типа в разное время? Не понимаю. Если в Ваших СИЛовских светильниках СИДы красные с пиком на 640-670 нанометров и синие с пиком 425-455 нм и в соотношении 3:1, либо 4:1, то и ладно, то что надо. Если диоды абы что из китайских подвальчиков-производств, то освещайте ими прихожую или ванную, а не растения. Какая световая ориентация окна? Уверены, что недостаточное цветение в некачественности света?
AndreiSPB: Очень хороший ответ, спасибо, все по существу. Марки лед лампы я не знаю - на коробке и на ней нет никаких надписей. Я так понимаю что это нормально, т к на а многих, что я смотрел, надписей нет. Выбирал, ориентируясь на качество, которое можно увидеть внешне - аккуратность изготовления, технологичность. Заявлено 12 светодиодов по 3 ватта, 4 синих и 8 красных. Свет от них идет характерный рубиновый, очень яркий, когда горят все 4 лампы смотреть напрямую невозможно - аж сверкает всё:-). Так что даташиты выяснить наверное не получится. Надеюсь, что не декоративные:-), шли под маркой именно фитолампы. Окно Юго-западное, солнце, если оно вообще есть, начинается с полвторого. Ну и главное - насчет моих диагнозов. Я достаточно давно выращиваю дома орхидеи, без малого 20 лет как, хоть с перерывами. Мой диагноз - это результат многолетних наблюдений, хоть и любительский. То есть я просто по опыту знаю как это выглядит - когда растениям не хватает чего-то, связанного со светом. Кроме своих растений, в свое время получилось повидать много чужих тепличек и коллекция в Питере и Москве, так что какойто опыт наблюдений есть. Я думаю. что несмотря на яркие фитолампы растениям не хватает мощности светового потока для старта цветения-когда цветоносная почка открывается и начинается рост цветоноса - это про каттлеи. Например подгибриженная энциклия кохлеата и несколько гибридных дендробиумов цветут на другом юго-восточном окне постоянно и без проблем, а там вообще нет никаких подсветок и темень от разросшихся перед окном тополей. На юго-западном с подсветкой растения растут нормально, формируют чехлы, но часто так и остаются с ними, не раскрывая, но регулярно давая рост. Поливаю я очень аккуратно, нечасто,без залива и фанатизма:-) но и без сильной засушки. дневные \ ночные колебания температуры есть, около 5 градусов, подоны с водой и влажность воздуха есть, горшки пластик с кучей дырок, субстрат кора плюс присадки (совсем немного серамис, камешки, лесной перегнойный мусор), так что корневая у растений отличная Ну и чтобы подытожить - вопросы, которые мне интересны и ответ на которые я пока не смог найти. 1.При сочетании МГЛ и ЛЕД нет ли каких то взаимоисключающих моментов? Наложения \ исключения в спектрах может возникают, ну или что-то еще 2.Какие МГЛ лучше использовать (фирма,марки итп-я с ними совсем не знаком) 3.есть ли какие-то лампы, еще более эффективные для растений (насчет индукционных немного пообсуждали, но тем не менее) 4.Насчет т н цветовой температуры. Обязательно ли выбирать самую высокую - скажем 6000К и выше. если у МГЛ я нашел варианты на 3000 и 4200-есть ли практическая разница? у индукцонных (они очень дорогие, на порядок дороже всего остального, если уж покупать, то точно зная что именно это нужно) вообще до 7000 есть.
AndreiSPB: П.С. для ясности причин моих вопросов,напишу что раньше я жил в другой квартире,где была сделана тепличка-3 секции,и на каждой 4 люминесцентные лампы. При переезде забрать теплицу не удалось. Теперь растения обживаются на новом месте, на расширенном подоконнике,ну,и с соответствующим пересмотром вопросов освещения. От окна,хоть он и достаточно большое,идет недостаточно света,особенно в осенне-зимний период. первые ряды еще как-то более-менее освещаются,а дальше совсем мало света.всего на подоконнике чуть более ста растений.
Wolf: AndreiSPB, раз у Вас есть приличный опыт - отлично! Каттлеями никогда не занимался (здесь на форуме есть тема об их освещении), но то, что знаю, это их высокая чувствительность к уровню освещения. Насколько понимаю 3 Вт СИДы на деле являются тремя 1 вт заключёнными функционально в один корпус на одной радиаторной пластине. На какой длине волны излучения они работают (+/- 20 нм) уточнить сложно не зная производителя самих СИДов и их марку. Но вот что точно о них, т.н. "мощных", можно утверждать, что у них линза даёт большой угол рассеивания света. Т,е. на расстоянии в 20 см от них они покрывают своим светом не 3-4 площади самого диода, многократно большую. Это значит, что их световой поток (в люменах) рассеивается на значительную площадь, уменьшаясь от центра светового пятна к краям. Поэтому, даже при значительном перекрытии друг другом световых пятен от каждого из них, освещённость (в люксах) заметно ниже обратному квадрату расстояния на световой поток на площади в 1 кв м. Возможно синего Вашим растениям и не хватает в большей степени, хотя на бутонизацию в большей степени влияет красный. Интересно при отказе на подсвеченном окне от цветения растения выглядят более вытянутыми или их междоузлия примерно равны аналогичным у растений на другом окне? Учитывая, что стекло, отсекая много ультрофиолета, отсекает и часть синего, пропуская большую долю красного, можно к Вашим СИД светильникам добавить ещё синего. А МГ лампы в этом преуспевают. Использовать МГ лампы на подоконнике сложно и маломощные, которые никогда не брал в руки, возможно подойдут, но с отсечением потока света за окно. Одним эффективными кажутся (для глаз) и галогеновые и КЛЛ (энергосберегайки), другим достаточно и линейных люмламп подобранных по цветовому балансу для растений. Здесь следует отметить, что на подоконнике не освещение (полное) гроуверной ботвы в подвале, а лишь подсветка. Третьи комбинируют высокогазоразрядные натриевые (заметная доля красной части спектра) и металлогалогенные (синий). Для них следует учитывать дополнительное оборудование при подключении и определённые сложности в обслуживании. Почитайте здесь на форуме натриевые и МГ. В принципе Вам надо выбрать свой вариант, для своих условий, которые учесть можете только Вы. Цветовая температура формируется суммой мощности всего спектра лампы. По ней, скажем так, "попадать в точку" сложно. Это в большей степени визуальное определение цветности. Но МГ лампы в 3000К это нечто! Они что красным светят? Вероятнее всего на внутреннюю поверхность колбы у них нанесены люминофоры отсекающие синий. От 6 килоК до 7 кК более высока вероятность попадания в необходимый свет. Поизучайте форум подробнее, да и на других информации достаточно.
BasiaS: AndreiSPB пишет: Марки лед лампы я не знаю - на коробке и на ней нет никаких надписей. Я так понимаю что это нормально, т к на а многих, что я смотрел, надписей нет. Выбирал, ориентируясь на качество, которое можно увидеть внешне - аккуратность изготовления, технологичность. Заявлено 12 светодиодов по 3 ватта, 4 синих и 8 красных. Не такая http://www.ebay.com/itm/36W-E27-LED-Grow-Light-8-Red-and-4-Blue-Hydroponic-Plant-Flower-Lamp-AC85-265V-/221255121784?fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:en ?
AndreiSPB: О! точно,это она.именно такая лампа.
BasiaS: По описанию лампы на e-bay вроде все хорошо, моя знакомая купила себе именно такие, обещала делиться результатами. Как я поняла, у Вас 4 по 36Вт и три по 12Вт, но они все сосредоточены не на одном окне? У меня три Алмаза над подоконником 1,5 м в длину и 0,5 м в ширину, на расстоянии от него 0,7 м.
AndreiSPB: у меня подоконник 220 см в длину и 55 в ширину.Планирую углубить до 70 см тк места не хватает катастрофически. Это югозападное окно. На юговосточном нет никаких ламп вообще,если не считать общего освещения,которое горит вечером все время т к это кухня:-).И вот странное дело-растения на кухне растут без всякого доп света лучше,хотя там в основном вещи в уходе попроще и не такие светолюбивые (мильтонии,гибридные дендробиумы и гибридные онцидиумы и иже с ними). Вот они то от 2х до 4 х раз в год цветут,я вообще ничего не делаю с ними,иногда по 2 недели просто не заглядываю что там,так,полью разок не глядя,а потом рраз - и вижу идут цветоносы. Что касается югозападного окна с кучей подсветки-ситуация иная.смотрю что там происходит каждый день,по 2-3 раза,т к там более 100 растений (на кухне всего 16) и многие в миниатюрных горшках.и всегда находиться что поделать,по-мелочи,но все же. И отдача по цветениюне сказал бы что очень. регулярно 2-3 раза в год цветет эпикаттлея нестарии и пару раз эпикаттлея пёрпл квин-вот за что люблю эпикаттлеи:-),ну подгибриженные энциклии,кохлеата там и еще парочка-тоже нет проблем. миниатюрные гибриды дендробиумов по разу,а могли бы пару точно,у них нет периода длительного покоя. На этом беспроблемно цветущие заканчиваются-всего из чуть более десятка.Далее гибридные каттлеи и лелиокаттлеи. Практически все растут хорошо,не вытягиваются вверх и не вдоль по междоузлиям,не лезут вон из горшка и вообще ничего такого неправильного не делают. Физиологическая норма-так бы сказал врач.все очень гармонично развито,есть чехлы.чехлы долго стоят зеленые, но всетаки потом желтеют и засыхают. Раньше,когда я пользовал тепличку и люмки этих проблем не было-все цвело только успевай замечать,хотя там был только искусственный свет,а тут все-таки есть живое солнце,хотя в основном летом. Вот я смотрю по косвенному признаку-покраснению на листах и бульбах. Не все,но многие особенно гибриды имеют свойство приобретать этот "загар". И действительно-загар есть практически везде,у некоторых растений вообще мощно проявлен.Получается, что света точно не мало, но все же чего то не хватает. Видимо просто мощности не хватает,а не спектров итп. Странно,потому что уж люмки то точно не давали больше,чем есть сейчас.
Wolf: Ну, у такой, если заявленное соответствует действительности, параметры могут оказаться и приемлемыми. Зависит от того насколько линзированы СИДы. Если угол рассеивания велик и превышает 35-40 градусов, то не ахти. R 645 (+/- 15 nm), B 445 (+/- 15 nm), IR 730 nm, UV 360 nm (почти среднего ультрафиолетового не стоило бы).
BasiaS: Странно, что при применении куда менее мощных LED-ламп, у меня таких проблем с каттлеями нет.
AndreiSPB: С углом рассеивания дело обстоит так: у лампы очень мощный пучок,и он практически не рассеивается.я думаю,он менее 40 градусов,видимо чтото между 30 и 35. НО! в этот пучок попадает примерно 75% света лампы,а процентов 25 имеет практически 180 градусное рассеивание,создавая такой ненавязчивый ореол из аметистового света. В принципе,даже если лампу повесить высоко,скажем на метр,то основной пучок будет рабочим по яркости и небольшим по диаметру. У меня расстояние примерно полметра,и в центре пучка яркость очень большая. Я вроде написал-не зажмурившись смотреть трудно. Мне приходится выключать лампы,если я подхожу к подоконнику чтото поделать с растениями,при их свечении в глазах зайчики уже от отраженного от листьев света.
AndreiSPB: Насчет того,что нет проблем с каттлеями.Я уверен,что в каждом индивидуальном случае есть свои особенности. В моей прежней теплице условия были хуже.чем сейчас. Не было колебаний температуры суточной,со светом было слабовато,общая температура была высоковата из-за ламп и дросселей,и тем не менее все цвело. при переезде я учел весь предыдущий опыт и постарался заранее организовать место. Концептуально так сказать,многое из мелочей прошлого учел. И вот видимо что-то не учел все таки. Ну может им просто время нужно,год,пара лет,привыкнут рано или поздно. Вообще очень многие растения вместо цветения дают рост,вот сегодня я сделал инспекцию и мои догадки переросли в уверенность. Чтото,уверен что связанное со светом-стимулирует вегетативную,а не генеративную деятельность у растений. Мне показалось.что некоторые растения чувствуют себя даже слишком хорошо,я имею ввиду внешний вид.
BasiaS: Нет, с каттлеями вообще проблемы имеются, но, как ни странно, они возникают тогда, когда, казалось бы, условия лучше - нет подсветки (за ненадобностью) и отопления. В моем случае свет имеющихся LED-ламп их вполне устраивает, но предстоит еще разобраться, что не так в летний период, есть пара мыслей, которые нужно проверить.
ns1362: Basia S, пожалуйста, проконсультируйте по Алмазам. Вы их используете только в темное время или в течение дня? И, как я поняла, расстояние до растений 70 см? Есть ли еще какая-либо досветка? У меня пока одна такая алмазина на южном окне, 2 люминесцентных и 2 "лампы для растений" Paullman - все на одном окне. Алмаз горит в течение дня, пока дома никого, а потом на вечер люмки и Paullmann.
BasiaS: ns1362 пишет: Вы их используете только в темное время или в течение дня? И, как я поняла, расстояние до растений 70 см? Есть ли еще какая-либо досветка? Они включаются по таймеру в 7.30 и выключаются в 9.00, сейчас днем есть небольшой период времени, когда окно освещается только за счет естественного света. Расстояние до растений гораздо меньше, 70 см до подоконника. Алмазы освещают растения, которые находятся на нем, есть еще верхний ярус с вандами и пр., там Fluora.
ns1362: спасибо!
Irene: Уважаемые коллеги, никто в последнее время не покупал лампы Fluora? У меня внезапно перегорели несколько штук, где сейчас их можно купить?
alsol: Я по осени покупала в магазине "Строитель"... сейчас не в курсе есть они там или нет...
Stanislav_I: Я осенью покупал в магазинах сети "Электрик". Были и 60 см и 120 см.
Wolf: Irene, в Электрике обычно есть они, но имеется склонность весной попадать в разряд временного дефицита. Рассада-с.
Irene: Алла, Стас, Владимир, спасибо. В Строителе нет и не предвидится, буду прозванивать Электрики или искать на Юноне в Лампочках...
Мирина: Ирина, в крупных зоомагазинах. где акв. оборудование.
Irochka: Ирина, они были в крупных Гиперах строительных. Сейчас не нашла в Максидоме, на сайте, но сама я тама их покупала, года полтора назад. Так же видела в ОБИ.
Irene: Мирина пишет: Ирина, в крупных зоомагазинах. где акв. оборудование. Ира, спасибо, попробую Агидис и Аквариум, в Живой Воде нет... Irochka пишет: Ирина, они были в крупных Гиперах строительных. Ира, именно были, сейчас нет нигде. В Максидоме была в четвег, мне посмотрели по каталогам - нет и не ожидается. В Чип и Дип тоже нет.
mpot: Ирин, неделю назад я покупал флюору 30 Вт 90 см в Электрике на Загородном 37. Там она периодически завозится и раскупается, через некоторое время опять завозится.
Irene: Дима, спасибо.
Jerrila: А что скажите про лампу с таким спектром для орх. http://s020.radikal.ru/i718/1403/cd/04dbb52e517a.jpg Цветовая температура 5000. Световой поток 900.
Stanislav_I: Jerrila Эта лампа может подойти для аквариума. Обеспечивает хорошую цветопередачу в воде, но для растений за свою цену не подходит. За эти деньги можно взять батарею обычных люмок или 5-6 с хорошим спектром.
Jerrila: спасибо! Просто мне даром отдают. Думаю стоит ее брать или мне она не нужна)
Stanislav_I: Если даром дают - конечно брать)) Поменяться потом на что-нибудь...
Venera: Добрый день уважаемые форумчане ! Хочу поделиться лампами безвозмездно!!!!! https://postimg.cc/gallery/u4hlgqqw/
Stanislav_I: Venera, здравствуйте! Напишите по возможности характеристики ламп (маркировка, цоколь, мощность, спец. спектр). Если здесь никого не заметит, можно в нашей группе СПОЛО в ВК
Venera: Хорошо ! Спасибо !Понятно !
полная версия страницы