Форум » Реанимация » пара вопросов по Мильтониопсису » Ответить
пара вопросов по Мильтониопсису
Владимир Махов: вычитал ".. Цветоносы рекомендуется отрезать как можно раньше, до того, как цветы начнут опадать самостоятельно, так как опавшие цветы быстро гниют, что может негативно сказаться на нижней части растения. (с) ******* так ли оно на самом деле? у меня впервые цветет мильтония, вот начитываюсь. думаю, первый цветок точно опадет когда раскроется последний бутон. Отмодерировано.
Глеб: Не так. Достаточно убирать гниющие части.
Irene: Я отрезаю цветоносы после того, как они сами засохнут. А цветки с цитрусовых падают в горшки к орхидеям, но гнилей не обнаружено.
Владимир Махов: спасибо. так и думал. (8
Глеб: Irene пишет: Я отрезаю цветоносы после того, как они сами засохнут. А цветки с цитрусовых падают в горшки к орхидеям, но гнилей не обнаружено. Если упадет в точку роста, то может загнить. Но это скорее не в комнатных условиях.
Владимир Махов: содержал ее обычным образом с фаликами, но вычитал нюансы- 1. я свою мильтонию часто опрыскиваю, вчера вычитал, что только полив и никакого опрыскивания. 2. так же вычитал, что ей необходим кальций. до этого она сидела без него, поливалась мягкой водой. стоит покрошить природного известняка? а как у вас?
Владимир Махов: Подскажите, Мильтониопсис (мильтония) цветет с новых бульб, или и со старых может. что-то инфу не найду..
Луковка: Извините, что влажу в чужую тему, плодить одинаковые не хочется. Я тут новичок, но надеюсь на помощь. Подарили мне в конце января Мильтонию гибридную, уже отцветающую, но уже с двумя ростками. До сего времени эти росты медленно развивались и даже корни начали отращивать. А два дня назад я на одном обнаружила нераскрывшийся бутон на коротеньком цветоносе, но проблема в том, что бульба еще не надулась, ее практически не видно, а цветок лезет прямо из середины. Подскажите мне пожалуйста, это аномалия какая то или проблема у самого растения. Попробую вставить фото для наглядности.
Владимир Махов: я не считаю это аномалией. скорее всего просто условия содержания у поставщика или в магазине. повышайте влажность и не перегревайте растение. и учтите корни очень не любят засоления почвы.
Луковка: Владимир Махов , спасибо за советы, а как Вы думаете после цветения бульба надуется или останется в таком недоразвитом состоянии?
Владимир Махов: Мильтониопсисы капризные растения. До сих пор раздаются споры о их агрокультуре среди мильтониводов. одни говорят о застойном влажном воздухе с умеренной температурой, вторые о влажном ветродуе, опираясь на природные условия их произростания., Так же часто можно наткнуться на форумах про вырождение растения - когда через 4-5 лет оно погибает после успешного роста, связано с тем что корни не уходят в грунт из-за его качества. мой опыт с мильтониопсисом сильно скромен, год, тем не менее он не погиб, но и сильно положительной динамики в его развитиии не нашел. много субстратов перепробывал, счас вот организовал ему повышенную влажность с ветродуем.. везде проблема, при застое нельзя допустить капель на ботве, и также легко потерять корни. при ветродуе тяжело контролировать влажность, а также он боится сквозняков. считаю сложными растения, произрастающие на такой высоте с тонкими листьями и корнями. эксперименты мои продолжаются.. есть небольшие сдвиги, нужно время.. Тяжело ровняться на соседа, у него свои условия. поэтому можно прислушиватьсЯ, но жестко следовать указаниям не стоит. чем сложне ерастение, тем мне интереснее. я не спешу, я наблюдаю. а растения умеют сигнализировать, стоит только присмотреться.
Луковка: Мне тоже очень интересно, приживутся у меня Мильтониопсисы или нет. На самом деле мне в конце января две одинаковые Мильтонии подарили, просто одна из них себя нестандартно повела, вернее это я не ожидала от нее такого поведения Так вот с января они у меня стояли на кухне, где влажность сама по себе частенько повышена, на северном светлом окне, батарея почти всю зиму была отключена, включала только в сильные морозы т.е. редко. Вот и перепад температур получился, днем из за плиты кухня грелась, а ночью охлаждалась. Может по этому одна из мох Мильтоний и решила зацвести раньше времени. А вторая только недавно начала новый ростик отращивать. Буду за ними наблюдать, может даже в разные условия помещу и посмотрю, где им больше понравится. А на каком субстрате Вы остановились сейчас? У меня они сидят в коре средней фракции со сфагнумом.
Владимир Махов: честно сказать, то я не уверен, что цветение мильтонии ваше. думаю оно заложено и вызвано было до вас. могу и ошибаться. если бутоны не сушит, и цветок полностью раскрывается, то только могу поздравить. Мое цветение не знаю чем было вызвано, скорее большим стрессом. из наблюдений для мильтониопсисов дневная не выше 20 град это точно. на том чем остановился, сложно описать.. тем не менее это кора, достаточно крупная кора с растертым мхом. и все это вентилируется отдельным вентилятором под горшком. бока горшка миллиметровых дырках, как дробью прострелян. есть мнение, что в моих условиях ей так очень нравится. кстати, два одинаковых !рядом стоящих! мильтониопсиса могут вести себя по разному. уже убедился.
Луковка: Да у меня тоже уверенности нет, что мое цветение, но то, что цветок вообще созрел и проклюнулся, за то время которое у меня находится, считаю уже хорошим признаком. Смею надеяться, что мои условия не так уж и плохи, тут только время покажет. Кстати, сегодня мне показалось, что он начинает лепестки раскрывать, надеюсь завтра раскроется полностью.
Владимир Махов: распускается он довольно быстро, главное чтобы полноценно отцвел. по листьям скажу, что ему уже не хватает влажности воздуха. как поднимете влажность, он распрямит листья. опрыскивать не рекомендуется. (-; Удачи. Ждем красивых и вкуснопахнущих результатов.
Луковка: Вы имеете ввиду гармошку на листьях? Так эта гармошка была с самого начала, после переселения на ПМЖ новой гармошистости замечено не было. А листики он уже наверное не распрямит. Спасибо за поддержку, с меня фото
Владимир Махов: имел в виду чахлые листья. вон свисают как. у меня также было, шаманил с влажностью.
Луковка: Ой, а ведь они у меня даже без керамзита стоят Побежала исправлять положение. А Вы сверху на грунт сфагнум укладывали, может им сфагнум положить и опрыскивать почаще? Спасибо, Владимир, за внимательность. А я вот не вижу того, что под носом творится, сначала бутон не заметила, а теперь еще и про влажность намеков от растюхи не поняла
Владимир Махов: Сфагнум есть смысл укладывать только тогда, когда быстро все до хруста просыхает. либо когда корни ростят. в других случаях его я не использую. тем не менее, выше я писал, что грунт мой состоит и из части растертого сфагнума. растер сухой мох в руках и перемешал с корой, т.к. кора у меня достаточно крупная и сохнет довольно быстро. но шапки из мха у меня нет.
Луковка: У меня верхний слой быстро очень просыхает, а новые росты сейчас как раз корни наращивают, вот я и думаю, что наверное лучше сверху сфагнум положить. Когда корни вглубь уйдут сфагнум можно убрать.
pertsa: В домашних условиях очень сложно устроить для них необходимые условия. Я свою на лето вывожу на дачу и в теплицу к помидорам, там растет просто великолепно, листья все ровненькие и по два цветоноса с бульбы в сентябрю имеются, а вот осень-весна, дома на подоконнике, это период выживания, до следующего лета
Владимир Махов: полностью согласен, с каждым словом! она не для начинающего и не для подоконника.. просто стоит только смоделировать условия ее произростания. на этой высоте днем от солнца сильная жара, а ночью естественно -холод. согласно авторитетному источнику перепад минимум 10 градусов. а теперь получим осложнения в виде тонких листьев, которые чувствительны на на все и к ним все липнет из кусачек, и тонкие корни, которые не любят залива и сразу отваливаются. очень рекомендую http://www.orchidculture.com/COD/FREE/Miltoniopsis_Art.html парник самое то. поэтому подыскиваю ей колбу или конструкцию, чтобы днем ее нагревать, и охлаждать ночью. сделать это просто, но пока лениво.
Луковка: Владимир Махов , очень интересная статья.
Луковка: Вот распустилась моя красавица
redshadow: Красивая....
Луковка: redshadow , спасибо. Правда она еще не пахнет, хотя и должна. Может быть через пару дней одумается и осчастливит меня своим ароматом .
Владимир Махов: мой запАх на второй день и баловал меня только в определенные часы. вот такой он..
МихЛена: Владимир Махов пишет: мой запАх на второй день и баловал меня только в определенные часы. Когда у меня такая цвела, меня, наверное, дома никогда не было, когда она(может быть) пахла, поэтому я считаю, что она без запаха...
Владимир Махов: Ой, Лен, я не знаю. подобные моему в магазинах пахнут так, что мимо не пройти.. а у меня гад капризничал..
МихЛена: Владимир Махов пишет: Ой, Лен, я не знаю. подобные моему в магазинах пахнут так, что мимо не пройти.. а у меня гад капризничал.. Володь, я, например, после того, как купила Дендр Нобиле гибр. в Оби, была уверена, что они все пахнут, так как они благоухали так, что я и не устояла, купила не уценку,и повторно он цвел и благоухал просто так, что не заметить невозможно, круглосуточно, а вот некоторое время назад в том же ОБи, той же расцветки те же дендры я сама видела, но запаха не было вообще! Поэтому уже ничему не удивлюсь, той же самой расцветки, а родители, наверное, могут быть разными, вот и эффект...
Луковка: Когда я получила эту Мильтонию (она уже отцветала), запах был очень даже сильный, я бы его сравнила с запахом розы. А сейчас пока такого нет, разве что включить воображение... Сегодня буду целый день тыкаться носом в цветочек, ловить момент.
Владимир Махов: моя пахла при ярком свете и низкой температуре с пол 12го дня до часу. время не совсем удачное, ибо не всегда дома. (-;
Луковка: Владимир, а какая у Вас минимальная температура? Вообще, при какой температуре Вы свои Мильтониопсисы выращиваете зимой и летом?
Максим: У меня тоже кустяра есть,жирует, листья бульбы - всё супер, а вот цветов - нема. Пробую сейчас редкий полив (раз в неделю) с температурой до 18 градусов. Не зацветет- уедет к бабушке к огурцам в парник жить на лето. Хорошо хоть в парник можно)) pertsa, а как его выращивать в теплице : поливать вместе с овощами(бабуля поливает, когда жарко, каждый день)? место выбрать посолнечнее?
Луковка: Влажность в теплице должна понравиться, а вот температура и солнце не уверена, хотя..... , экстрим иногда упрямцам помогает. Думаю его лучше в тень деревьев пристроить и поливать почаще, а перепад ночных и дневных температур сделает свое дело. Ой, кажется я не учла климатические условия, может это в наших теплицах летом парилка?
Владимир Махов: почему не уверена, на высоте от 2000м солнце так шпарит что разогревает все вокруг до большой разницы темп. день-ночь. изучайте высоту произрастания и читайте книги. (-; Да, и ветра там сильные.
Луковка: Чего то я наверное упустила, всегда считала, что Мильтониям прямое солнце противопоказано и растет она в тени кроны деревьев. Еще читала, что они предпочитают температуру не выше 24 градусов, могут переносить кратковременное повышение до +30. А в условии теплицы вряд-ли можно организовать нужный перепад температур и достаточную циркуляцию воздуха, а так же охлаждение ветром, как на высоте 2000 м, может я и ошибаюсь.
Владимир Махов: такс, начинаем не путать мильтонии с мильтониопсисами и прочими гибридами.
Луковка: Температура +24, если не ошибаюсь, относится к умеренно-теплым Мильтониям. У меня же растет гибрид, на бирке написано Мильтония, но я предполагаю, что это Мильтониопсис. Гибриды всегда считались более пластичными, но летом на прямое солнце даже гибрид побоялась бы выносить.
Владимир Махов: магазинные бирки читать, это как надписи на заборе. тем не менее, можно выйти на сайт производителя и выяснить who is`t. накройняк гуглить. когда узнаете имя героини, тогда есть смысл продолжить разговор о условиях содержания. лично я, все что похоже на "анютин глаз" отчисляю к мильтониопсисам. может я и не прав. update: еще добавлю, что проявлением реакцией на избыточный свет у них является покраснение кончиков листьев.. так что наблюдая изучайте растишку. Так же рекомендую прочитать статью Ракицкого о мильтонии и иже с ними (легко находится гуглом). p.s.: гибрид гибриду рознь.
Irene: Владимир Махов пишет: лично я, все что похоже на "анютин глаз" отчисляю к мильтониопсисам. может я и не прав. Не прав. Если найду ссылки на темы обсуждения разницы - выложу. Кратко: у мильтонии бульбы - двулистные, у мильтониопсиса- однолистные. Раньше мильтониопсисы называли "холодные колумбийские мильтонии" или "орхидеи анютины глазки",эти названия частично сохранились в именах гибридов, что и создало путаницу, после того как род Мильтониопсис принят как самостоятельный. Вот статья на Орхисе Miltoniopsis Godefroy-Lebuef 1889 Там, кстати, описывается случай Луковки - цветение с вытянувшегося роста малым кол-вом цветков. Вот нашла живую ссылку на английском по культуре: http://www.canadianorchidcongress.ca/cculture/miltoniopsis.html
Владимир Махов: Irene пишет: у мильтонии бульбы - двулистные, у мильтониопсиса- однолистные. вот за это спасибо большое. что-то упустил из виду. статью знаю, но что-то у меня не все как там. как пример, мой мильтониопсис каждый день, если есть солнце стоит под ним по 2-3 часа не притененная, никаких проблем. и реально начинает тормозиться в развитии, да и общий вид, при температуре выше +22. стараюсь вообще на поднимать выше +18 (стоит между рамами). второй гибрид, стоит без подсветки на кухне, притененный и все равно много света ему, и выдерживает температуру до +25 +26, но еще не цвел (купил в начале зимы отцветшим), растит рост. вот счас хочу приобрести мильтонию, для сравнения и изучения.
Irene: Вот обсуждение статьи про Мильтониопсисы на Битриксе: http://www.flowersweb.info/forum/forum14/topic18588/messages/ Галина Шт нашла эту статью и удачно выращивает эти орхидеи, может она что-то дополнит...
Максим: Irene пишет: у мильтонии бульбы - двулистные, у мильтониопсиса- однолистные А если они разные?
Луковка: Владимир Махов пишет: магазинные бирки читать, это как надписи на заборе. тем не менее, можно выйти на сайт производителя и выяснить who is`t. Полностью с Вами согласна, только вот на магазинных бирках адреса сайтов редко упоминаются. И вообще считаю, что магазинные гибриды нельзя идентифицировать. По этой причине исхожу сначала из общих рекомендаций по культуре, в моем случае для Мильтониопсисов, а уже в процессе наблюдений изменяю условия содержания. Irene , спасибо, статья замечательная. Судя по тому, что у меня однолистные бульбы, делаю вывод, что не ошиблась в определении, у меня действительно гибридный Мильтониопсис.
Владимир Махов: Луковка пишет: И вообще считаю, что магазинные гибриды нельзя идентифицировать. очень зря. т.к. есть большой шанс. они же промышленным путем производятся. Луковка пишет: только вот на магазинных бирках адреса сайтов редко упоминаются. зато есть логотипы или иные товарные марки. так что тоже есть шанс. p.s.: выше я не дописал, когда писал о своих мильтониопсисах. они ОДИНАКОВЫЕ, если судить по цветку. но вот условия любят разные.. хотя в самом начале обсуждения я упоминал об этом. p.p.s.: о пластичности гибридов вещают на каждом углу, может просто реклама для покупателя? (-; тем не менее, не стоит забывать о его родителях.
Irene: Максим пишет: А если они разные? Максим, нужно смотреть какие бульбы характерны для этого растения. По фотографии видно, что бульбы в массе однолистные, а бульба с двумя листьями - одна.
Максим: Irene, их почти поровну. Может как-то еще можно отличить их?
Irene: Максим, Вы орхидею цветущую покупали? Вы уверены, что это не гибрид онцидиумной группы?
Максим: Покупал отцветшей. Тоже было перед покупкой подумал, что из онцидиумной группы, но у нее был засохший цветонос, не характерный для последних, но характерный для мильтонопсисов, и девченки подтвердили, что цвела сиренево-фиолетовым она. Да и раньше в магазе я видел мильтонопсис (мильтонию) такого же симпатичного вида, как у меня
Луковка: Владимир Махов пишет: p.s.: выше я не дописал, когда писал о своих мильтониопсисах. они ОДИНАКОВЫЕ, если судить по цветку. но вот условия любят разные А Вы их получили с одного источника? Если с одного, то это и может служить подтверждением пластичности гибридов, каждый приспособился к своим определенным условиям и чувствует себя в них комфортно. По биркам пробовала искать, результатов ноль. Вот по этому и пытаюсь методом проб и ошибок создать оптимальные условия своим любимцам. В идеале, конечно же, лучше знать родителей.
Irene: Максим пишет: Покупал отцветшей. Максим, вот как зацветет, так и определимся ... По одним бульбам сказать что-то сложно.
Владимир Махов: Луковка пишет: Если с одного, то это и может служить подтверждением пластичности гибридов, каждый приспособился к своим определенным условиям и чувствует себя в них комфортно. хм. это не подтверждение. по тем наблюдениям что я успел произвести, растения противоположность друг к другу по условиям содержания. что есть пластичность? в моем понимании- умеренно-теплые никогда не станут теплыми, просто смогут не так резко реагировать на кратковременное повышение температуры. но никто не отменял влажность, свет и прочие условия. я не любитель промышленных гибридов, да и вообще к гибридам остываю. так что мне все равно насколько они пластичны, крупны и глянцевее. культура она и в Африке культура, на нее и стараюсь опираться. тем не менее, многие достаточно часто встречаю совсем противоположные взгляды по содержанию растений, это касается в первую очередь не русскоязычные источники (часто слизаны друг с друга). стоит также понимать, что "их солнце" нашему не ровня. p.s.: не стоит реагировать на мое воззрение, у вас был вопрос, я поделился. на то и сообщество чтобы путем проб и ошибок выбирать истину для себя. лично я стараюсь прислушиваться к тем кто содержит, а не начитывается. тем не менее все мы учимся друг у друга. Удачи!
Луковка: Спасибо, Владимир, за то, что поделились своими наблюдениями. Мне Ваш опыт очень пригодился. Вам тоже удачи!
Максим: Irene, а её можно будет на лето в парник сплавить (может она там зацветет)?
Irene: Максим пишет: Irene, а её можно будет на лето в парник сплавить (может она там зацветет)? Максим, это Вам решать, исходя из своего опыта. У меня такого опыта нет.
Владимир Махов: Максим пишет: а её можно будет на лето в парник сплавить если парник проветриваемый, то не вижу причин. помидоры всяко выше мильтониопсиса будут, так что притенение обеспечено. сейчас мой под пакетом полиэтиленовым стоит, балдеет. только проветривать надо часто, ибо листья тонкие.. да, и такие листья всякие кусачки любят.. так что надо следить и обрабатывать если что.
Максим: Владимир Махов, а как быть с поливом, какие рекомендации дать бабуле? Огурцы, когда жарко она поливает каждый день, или вообще её там можно не поливать, ведь влажность около 100% (а может вытащить из горшка, чтобы впитывалат влагу из воздуха корнями(вот только внутренние корни как будут напитываться?)?
Владимир Махов: огурцы любят воду и тень. а вот мильтониопсис с тонкими корнями и листьями, первые он теряет быстро при заливе, а листья не терпят воды на себе, тоже чревато. тут рекомендаций никаких, все по факту. пересушки не терпит. p.s.: лучше всего блок. ну или похожее.. и прыскать на нее с каждым поливом..
Максим: У меня, кстати, к сушке нормально относится (можно неделю спокойно не поливать) А вот если 2 раза в неделю поливаю - начинают гнить корни сверху Поставлю -ка я ее все-таки на лоджию в конце мая (там и перепад температур нехилый, и влажнось, и тепло, заодно посмотрю как она на солнце реагирует) Теплица - это все-таки экстренная мера. PS: Владимир, не сказал бы что огурцы любят тень
Irene: Владимир Махов пишет: p.s.: лучше всего блок. ну или похожее.. и прыскать на нее с каждым поливом.. Володя, это из личного опыта выращивания мильтониопсисов в огуречных теплицах? Максим пишет: У меня, кстати, к сушке нормально относится (можно неделю спокойно не поливать) А вот если 2 раза в неделю поливаю - начинают гнить корни сверху Максим, выращивайте свою орхидею как онцидиумный гибрид , проблем меньше будет... Максим пишет: заодно посмотрю как она на солнце реагирует) Желательно приучать постепенно, а то останутся одни бульбочки...
Владимир Махов: Irene пишет: Володя, это из личного опыта выращивания мильтониопсисов в огуречных теплицах? это сопоставление условий в моем парнике. с условиями, что создаю у себя дома для мильтониопсиса. я бы свой с удовольствием запихал в парник, только беда в том, что люблю когда все под носом и чтоб далеко не ходить. поэтому все ютится рядом со мной. Максим пишет: У меня, кстати, к сушке нормально относится (можно неделю спокойно не поливать) у меня неделю не польешь - вялится.. сейчас с поднятием влажности уже лучше. Максим, все от условий зависит.
Максим: Irene, спасибо, учту рекомендации
Чижик: Владимир Махов, в ответ на Вашу просьбу: у меня "обычные" магазинные гибриды, на то, что в заказах, пока только облизываюсь и одну жду на свой страх и риск... Первому мильтониопсису, самой обычной, не "водопадной" бордовой расцветки, ровно 2 года... (все с одним верхним листом...). Первый год - отцвел, цветоносы срезала после того, как завяли все цветы, падать цветам не давала. В начале сентября. как стало попрохладнее, пересадила - в кору с небольшим количеством угля. От 2-ух отцветших бульб (и еще одной "материнской") выросло 4 молодых роста. Живет на подоконнике, под форточкой, подальше от батареи. Опрыскиваю только весной-летом в солнечную погоду с утра и очень "экономно".Окно западное, с апреля до середины августа притеняю одним слоем марли. Очень боялась залить, а потом опоздать с периодом покоя. В итоге получила 4 небольших бульбы, размером примерно в 2/3 от предыдущих. от 3-х бульб получила по одному цветоносу, один погиб в пазухе кроющего листа, второй надломился при выходе из пазухи, и только третий процвел 3-мя цветками... В прошлом году в конце августа пересадила и при этом поделила, в субстрат добавила около 2-х столовых ложек верхового торфа. От 2-ух тех самых "недоразвитых" бульб в этом году получила 2 большие ровные и гладкие бульбы, которые дали по одному цветоносу с 5-ю цветками каждая. Связываю это с тем, что субстрат стал более влагоемкий и при среднем поливе раз в неделю сохраняет больше влаги, так как общая влажность не изменилась (60-70%). С первым белым мильтониопсисом не повезло, корни при покупке оказались в плачевном состоянии, вернее, их практически не осталось. Выходить не получилось. За прошлую осень были приобретены еще желтая деленочка (пока стоит в бутонах), розовый мильтониопсис и еще один бордовый водопадный. Поэтому вчера и рванула за беленьким в Зеленую страну...
Владимир Махов: Чижик, Вы пишите, что растение стоит под открытой форточкой во влагоемком грунте. не могли бы приблизительно описать температурный режим (например, зима/лето). мне пришлось отказаться от мха (сфагнума), работали ли вы с ним? по-вашему, когда у них (магазинных гибридов) период покоя? каким образом поддерживаете 60-70% влажности? зима, для моих мильтониопсисов - каторга.. Чижик пишет: корни при покупке оказались в плачевном состоянии, вернее, их практически не осталось. Выходить не получилось. Да, действительно, имею тоже плачевный опыт выходить мильтониопсис без корней. p.s.: Добавлю еще пару ложек своих наблюдений. если не снимать цветочную обертку (или букетный целлофан, как я называю), то создается вполне уютная среда для растения. листья могут переносить не продолжительное прямое солнце.
Чижик: Владимир, опыт выхаживания конкретно мильтониопсиса в тепличке к положительным результатам не привел. а вот то, что в моих условиях и на палочках. и на стенках плесень росла, даже при 2-ух разовом ежедневном проветривании - вот это было... 60-70% влажности - это увлажнитель, потому что еще очень ванды уважаю, в смысле тоже растет несколько штук. Температура: дом панельный, на подоконнике не жарко зимой (обычные рамы). свежий воздух стараюсь, чтобы был круглый год, форточку только в самые морозы не открываю, а так всегда зимой щелочка в мизинец есть. В итоге получаю в том месте, где конкретно мильтониопсисы живут - днем 18-20 зимой, ночью до 15-16, летом все зависит от наличия солнца - до 28 днем. И то потому, что последние 2 года, сами знаете, лето-то было в самый раз для наших любимцев, в смысле, не Ташкент! Насчет сфагнума: небольшое количество только сверху - для поддержания влажности у молодых растущих корней - в зависимости от солнца и температуры опрыскивать начинаю на 2-3ий день после полива, с утра. Внутри горшка сфагнума нет. Насчет цветения - розовый и второй бордовый покупала цветущими в ноябре, сейчас у них уже достаточно большие молодые росты, так что расчитываю на осеннее цветение. А вообще мне кажется, что в домашних условиях период цветения может несколько сместится, все зависит от того, когда росты начнут в бульбочки "созревать", от старых бульб цветения не будет. У меня не очень оптимальная подсветка зимой, плюс понижение температуры - поэтому зимой как-то сам собой у них период покоя получается. По крайней мере, зимой молодые росты росли очень медленно, а сейчас прямо "прут", извиняюсь за выражение...
Владимир Махов: Чижик пишет: зимой молодые росты росли очень медленно, а сейчас прямо "прут", извиняюсь за выражение... как не крути просто световой день увеличился. я вот тоже со старыми рамами, но утеплил их.. сильно страдал от этого.. тоже экспериментировал с форточкой, но весьма не утешительно все, ибо холодный воздух ощутимо поступает, а температура не падает (градусники в трех местах на подоконнике. откроешь чуть шире, корни отваливаются и ботва отмерзает, при условии что есть кое-какой полив. не польешь все засыхает.. листья мильтониопсиса ой как не любит сухого воздуха и начинается цикл, по уничтожению, а не спасению растения (как бы мне это не казалось). а я вот склоняюсь, что у моих мильтониопсисов все же осенью покой. зама-весна цветение, летом росты, потом спать. а вы их подкармливаете и как часто?
Чижик: Владимир, даже в Питере все квартиры будут отличаться и по влажности, и по теплу - у кого-то топят зимой лучше, у кого-то хуже, вот и основная причина сухости воздуха. Что касается форточки - все по показаниям, четверг-пятницу вообще все было закрыто, сами понимаете. И я вовсе не призываю всех любителей мильтониопсисов открывать эти самые форточки и отказываться от тех способов выращивания, которые подходят именно им. Мы тут своим опытом именно делимся и спрашиваем советы, если что-то не получается. А уж насколько следовать чужому опыту - каждый принимает решение сам. Я с Вами полность согласна, что не очень жарко, лучше попрохладнее, и влажность не менее 60% - тогда получится с ними договорится о совместной жизни. Насчет кормежки - весной-летом-начало осени - раз в 2 недели с концентрацией О.25. Использую или Кемиру-Люкс, или Покон.
Владимир Махов: нет нет. Вы не правильно меня поняли. тут призывов нет, тут просто обмен опыта. любой опыт для меня ценен, а Ваш 2ух летний особенно. спасибо за участие!
Чижик: Кстати, вчера обнаружила - не знаю даже, как назвать это явление - у розового мильтониопсиса. который был куплен цветущим в ноябре, и не очень активно новый рост растил - два цветоноса от "старых" бульб. Я просто в шоке и не знаю, как вообще это расценивать... Цветоносики не очень "сильные", на одном 3, на другом пока точно не определить количество бутонов... Мне кажется, это к рассуждениям о периоде покоя - что зимой у меня как-то сам собой получается... Видимо, сейчас процветет и потом вместо осени следующее цветение только весной может быть... Другой разговор, что в данный момент о периоде покоя речи не было - и поился. и кормился, только разве что общее понижение температуры буквально на пару градусов из-за отключения отопления... Но его отключили 5-ого мая, за 2 недели уже и цветоносы образовались??? Кто что сказать может??? О цветении от старых бульб у мильтониопсисов вообще никаких упоминаний не встречала...
Владимир Махов: а эта бульба ранее цвела?
Чижик: Вот именно, что обе бульбы процветшие. В выходные сделаю фото, где будет видно остатки цветоносов...
Владимир Махов: это очень круто! я не встречал чтобы от процветшей бульбы такое было. встречал и то изредка на зарубежных форумах, что бульба 3-4 года не цвела и потом процвела. поздравляю!
Чижик: Спасибо за поздравление, но я как-то пессимист по натуре и этот факт меня больше настораживает, чем радует... Но, чем бы дело не кончилось, мы все приобретем некоторый дополнительный опыт! Потом сделаем пальцы веером и будем говорить - второй раз с процветшей бульбы? Легко!!! Но если честно, как-то на данный момент боязно...
Владимир Махов: если растение в целом здоровое и бутоны наливаются, то не вижу повода для беспокойства. я бы радовался
Чижик: Владимир, спасибо за поддержку! Цветоносы еще только-только показались из пазух, поэтому про процесс "наливания" бутонов говорить пока рано... Да и сами цветоносики не очень "сильные" по срвнению с тем же бордовым, к примеру. Будем посмотреть, как говорят в Одессе...
Чижик: Вот выкладываю обещанные фотки. Это новый цветоносик показался и виден старый засохший. в середину вставила лист бумаги, чтобы было лучше видно:
Чижик: Вот так цвел в ноябре при покупке: А вот наконец-то желтый расцветает:
Владимир Махов: ммм, какой штучек тянется. наблюдайте за ним, чтобы ему не мешали листья выползти. было дело, я распорку вставлял между листьями. листья у вас нормальные, думаю ничего страшного, что зацвела. Обалденное цветение!!!! только счас запись вашу увидел. поздравляю! p.s.: неделей ранее потерял мильтониопсис. бактериалка проснулась.. за день сгноила 80% растения.. так что буду восстанавливать коллекцию новыми приобретениями.
Чижик: Владимир, поскольку эта бульба была выращена в "нормальных" оранжерейных условиях, то там с листьями и вправду все нормально. Я уже писала, что у моего первого бордового мильтониопсиса в прошлом году из-за недостатка влажности была именно такая проблема - один цветонос согнулся и поломался. второй вообще не смог выйти из пазухи листа - все было как в статье у Сергея Ракицкого! В этом году с новыми бульбами все намного лучше... Спасибо за поздравление! Владимир, а как на Вашем почившем в бозе мильтониопсисе бактериалка проявилась? И извините, что травлю душу - чем пытались спасти? Никто из нас от беды не гарантирован, надо же опыт приобретать...
Владимир Махов: если честно, то я вряд ли бы купил однобульбное растение. что-то у меня не складывается с ними.. как минимум 2 бульбы и рост надо. теперь Оби обхожу стороной в плане мильтониопсисов, по этой причине. знал бы сам откуда.. растение внешне здоровое было, не залитое со свежим грунтом(в начале весны менял). стояла притененная, и слава богу отдельно от всех. новых растишек не поступало. прихожу домой и вижу- бульба желтая и помягчела, листья к вечеру стали быстро желтеть, а потом уже и пятна поползли. к несчастью средств то и не было сильных.. облил тем, что было под рукой фитоспорин, гамаир и прочими. рост был слаб, чтобы отдельно его выходить. поэтому не хочу однобульбных. жаль не сфоткал, отнес сразу на помойку.. счас всех жильцов облил в качестве профилактики.
Чижик: Владимир, на самом деле там не одна бульба, а 3 - одна старая и 2 цвели при покупке, просто сфотографировала одну, чтобы в массе листьев можно было разглядеть предмет обсуждения. А вообще полностью с Вами согласна, у меня еще есть деленочка белого мильтониопсиса, там при покупке была 1 взрослая бульба и ма-а-аленький ростик. Поскольку стоило это 300 руб., то я рискнула - и пока процесс идет не очень... Где-то как-то тормознула она сильно, новый рост практически в бульбу не созрел, всего по 2 небольших листа. Тем не менее в мае на просвет обнаружилось, что бульба там якобы образовалась и даже дала цветонос, который благополучно погиб, так и не увидев белого света... Я и не искала там ничего подобного, ростик и ростик, до бульбы на мой взгляд, как до Луны было... Сейчас от нее растет с обеих сторон по молодому ростику, более-менее активно, только это в нем и радует. Фотографировать не буду, без слез не взглянешь - но тоже, типа опыт какой-то получила...
Владимир Махов: дада, как что однобульбная сильно тормозится. а если с корнями проблема, то росты от нее вообще едва живые и не вызревают толком. ну за 300р, еще можно рискнуть.. не так обидно будет. я счас полудохлика м.варшевича рискнул выходить, купив за малые деньги. если что просто опыт будет.
Чижик: Пока пишу ответ, Вы уже новый написали... Очень сочувствую, у меня так погиб тот первый, беленький, который реанимировался... 8 месяцев все было ничего, корни не росли, но 4 новых маленьких ростика появилось... Тряслась над ним, как над младенцем... Жил в минитепличке - и вот тоже самое, только сначала заметила, что листья пожелтели, как-то тоже за один день. Стала отрезать - а там бульбы коричневые. Но даже и не стала пытаться выхаживать - сил у него не было никаких после всех мытарств однозначно.... А сильные средства, на Ваш взгляд, для мильтониопсисов - это какие? Я сильно опрыскивать опасаюсь, чтобы внутрь листьев вода не попадала, там не промокнуть как следует...
Владимир Махов: в тепличках я вообще не сторонник выхаживать.. считаю это повальным заблуждением. не каждому растению подходит данный метод. мильтониопсису - точно не подходит. сильные это те, что не продаются в розницу, но применяются в сельском хозяйстве. мильтониопсисы не боятся опрыскивания (капля=мелкая пыль), если достаточная циркуляция воздуха в помещении.. они быстро просыхают.
Чижик: Владимир, а что конкретно и где ЭТО можно прикупить? Я раньше использовала Топаз, сейчас, по рассказам продавцов, его сняли с производства. БОНа-Форте помогает, на мой взгляд, не очень - в смысле, био-фунгицид и бактерицид. Фундазол пятна оставляет, на мильтониопсисах их оттирать замучаешь... Зимой потеряла Ванду из заказа, виню только себя, вернее - отсутствие хороших "лекарств". Пожалуйста, подскажите!!!
Владимир Махов: не имел ничего конкретного из препаратов. просто считаю, что более убойнее (агрессивнее) препараты те, что не доступны к открытой продаже. т.е. имеет ряд опасностей для простого обывателя. у гугла можно спросить, что есть у сельхозяйств. Бона-форте не особо жалую продукцию, большая часть входящих в их препараты веществ доступны в продаже и дешевле. Фундазол закончился у меня.. то что пятна оставляет, считаю очень даже не плохо, ведь какая-то защита должна быть более длительное время. по борьбе с бактериалкой у меня совсем мало практики. в основном теория, так периодически просматриваю интернет по теме. у старожилов форума вероятно больше практики. а пока считаю, что бактериалку не особо и вылечишь, т.к. она в соках растения..
Sergey: Помогите разобраться, в чем дело. Есть у меня гибридный мильтонопсис, который благополучно цвел и рос, но пару месяцев назад он впал в ступор. До этого благополучно отростил 7 новых ростов, два из которых дали цветоносы. Больше они не растут (ни росты ни цветоносы). В чем может быть дело? Вот его фото
Чижик: Сергей, откуда товарищ и как давно он у Вас?
Sergey: Ганна, сей товарищ был куплен в Зеленой стране давольно давно. Хорошо рос и процвел в моих условиях, но что то видимо ему не понравилось. Возможно я его слегка поджог (это видно по слегка пожелтевшим листьям) поставив слишком близко к лампе ДНАЗ (250 Вт), но это не температурный ожог, а световой. И еще мне не очень нравится, что цветоносы он дал от таких маленьких ростов.
Чижик: В ЗС - вывод, что Голландия. У меня их несколько штук и по моим наблюдениям, мы их покупаем красивыми, цветущими, но перекормленными гормонами... И в наших условиях, если не продолжать пичкать гормонами, у них в какой-то период наступает временное истощение... Плюс ко всему, читаем, что корни у мильтониопсисов чувствительны к солям и рекомендации применять удобрения в 1/4 от общепринятых для орхидей норм (на форуме Мир Орхидей конкретно...). У меня все голландские мильтониопсисы первые МОИ бульбы давали гораздо меньше размеры, чем покупные. И было несколько печальных случаев, когда точно также тормозили на стадии роста новых ростов (ну, совсем не по русски, но для орхолюбов понятно) и в итоге вообще погибали... Но если переживали первый год мучений от голодухи, то вторые бульбы получались уже как "доктор прописал", большие и гладкие. Судя по Вашим фоткам, условия у Вас созданы для них прекрасные, листья не морщаться и количество новых ростиков заставляет немножкло, того, завидовать белой завистью, то есть по-хорошему... Я сейчас кормлю слабой концентрацией, но еженедельно. О конкретных результатах пока сказать не могу, мысль о гормональной голодухе услышала всего месяц назад. Но пока и вреда от такого рациона не наблюдаю... Что касается цветоносов от маленьких бульб - у меня в прошлом голу купленные с рук 2 мильтониопсиса (но тоже голландских) дали чуть ли не по 2 цветоноса от каждой от "недоразвитых" бульб, благополучно процвели и сейчас растем дальше... Мне лично просто достаточно сложно сориентироваться на период покоя -вроде как по размерам еще рано, а он решил, что уже готов. Но эти 2 купленных с рук в прошлом году обошлись только некоторым общим понижением температуры, и некоторым в связи с этим ограничением полива без ограничения кормежки.
Чижик: Да, и еще одно наблюдение - в прошлом году летом получила в заказе растишку из Тюмени - заказ Holm, вроде так... Всего одна маленькая бульбочка... Тут же дала новый ростик и сейчас он уже крепенький и славненький, не внушает никаких опасений за свою жисть - тьфу-тьфу... Условия - понятно, одни и те же, руки соответственно тоже, но попробуйте сохранить мильтониопсис из Голланидии, состоящий из одной бульбы в момент покупки. Только если там оставались очень хорошие корни в момент покупки. Это первый и пока единственный опыт с мильтониопсисом из заказа, а не из магазина - то есть не перепичканный до того, он спокойно отнесся к перемене места жительства и условий. Сейчас этот ростик по высоте листьев уже выше "материнской" бульбы и он еще не начал наливаться в бульбочку - то есть размерчик должен получиться вполне себе ничего... И вопрос не по теме - как там Ваша целогина пандурата? Листья у нее совсем не кондиция были. получилось ли выходить???
Irene: Чижик пишет: И вопрос не по теме - как там Ваша целогина пандурата? Листья у нее совсем не кондиция были. получилось ли выходить??? А про пандурату можно в соответствующую тему...
Maike1313: Sergey пишет: Возможно я его слегка поджог (это видно по слегка пожелтевшим листьям) поставив слишком близко к лампе ДНАЗ (250 Вт), но это не температурный ожог, а световой. Ну да, это при том, что сейчас света ему много не надо. Может и в этом дело, отходит от шока.
Sergey: Ганна, огромное спасибо за подробный ответ. Буду выхаживать и консультироваться с Вами. Все равно я он нее не отстану. Ирин, расскажу в теме, раз интересно Миша, я думаю это тоже сказалось.
Чижик: Irene пишет: А про пандурату можно в соответствующую тему... Сорру, больше не буду... Sergey пишет: Буду выхаживать и консультироваться с Вами. Сергей, из меня консультант еще тот... Опыта маловато, это правда. Другое дело, что я от них тоже без ума, тащу и тащу домой, не остановиться... Где тут конец очереди за губозакаточными машинками??? А вот по поводу создания условий для такого роста - 7 ростиков, обалдеть! - так это Вам надо вопросы задавать! Вот и задаю - влажность и соответственно проветривание, и еще кормежка - чем, как часто и в какой концентрации???
AndrewL: А правда, про проветривание и влажность мильтониопсиса можно по-подробнее. В каких условиях он у Вас растет?
Sergey: Все орхи у меня живут в одинаковых условиях. Поскольку я цветочный маньяк, для них выделена отдельная комната со своим микроклиматом. Влажность держится на уровне 80%, хотя иногда падает до 40%, но кратковременно. Работает мощная досветка из 5*250Вт ДРИЗ+ДНАЗ (зимой). Проветривания зимой нет, но периодически включаю вентилятор. Перепад температур день-ночь 7-10С. Иногда на ночь отключаю батареи, когда на улице не так холодно. Для подкормки у меня 2 вида удобрений собственного приготовления (макро- и микроэлементы отдельно) вот такого состава: 1)макро - состав на 1 л: N (общий) = 80 г/л (NO3=40г/л + NH4 = 40г/л), P2O5 = 50 г/л, K2O = 120 г/л, MgO = 26 г/л 2)набор микроэлементов (в мг/л): Fe 3200, Mn 1600, В 1200, Zn 360, Cu 320, Mo 120, J 80, Co 48, Cr 22, Ni 29, Se 10, Br 6, Al 0.9. разбавляется до соответствующей концентрации (0,2-1 мл/л) в зависимости от того, что поливаю. Ну вот вроде и все. Если что интересно, спрашивайте
Чижик: Sergey пишет: для них выделена отдельная комната со своим микроклиматом А-А-А, О-О-о, Потеря дара речи... (сиплым шепотом: и я хочу... И мне такое надо... ) Вот это рай!!! Я бы точно росла, цвела и колосилась! Если я стану мильтошкой и Вы меня возьмете пожить, обещаю отрастить 10 новых ростиков!!! Блин, не знаю как закосить под мильтошку, но обещаю точно! А кроме шуток, самый мильтошный рай! И замечательные условия для реанимации оставшихся без корней растюх, в первую очередь тех же мильтониопсисов. Может быть, там у Вас еще пара см квадратных найдется для особо тяжелых пациентов со стороны??? Sergey пишет: Для подкормки у меня 2 вида удобрений собственного приготовления Вы случаем, не химик ли по образованию? Ведь все составляющие еще надо знать, где взять и в каком виде...
Максим: Sergey, смею предположить, что орхе просто за раз 7 ростов не осилить. Как только росты надают побольше корней, ситуация изменится
Чижик: Максим по-моему, прав! 7 ростов и 2 цветоноса даже на таком рационе сложно... А вот еще вопросик, для больных на всю голову (это я про себя, любимую) - а какой расцветки собственно. это чудо??? Вроде бы как 7 ростов, которые в таких условиях дадут еще каждые по 2 минимум - может, будут планы поделиться? Так, до прояснения расцветки - прошу учесть, я тут первая в очереди!!!
Sergey: Чижик пишет: Если я стану мильтошкой и Вы меня возьмете пожить, обещаю отрастить 10 новых ростиков!!! Милости просим Чижик пишет: Вы случаем, не химик ли по образованию? Угу, химик Максим спасибо, учтем Чижик пишет: а какой расцветки собственно. это чудо??? Цвела вот так
AndrewL: Sergey пишет: Влажность держится на уровне 80%, посредством чего?
Sergey: AndrewL пишет: посредством чего? Постоянно работают несколько увлажнителей
AndrewL: Sergey пишет: Постоянно работают несколько увлажнителей нука-нука, поподробней, пожалуйста. Какого типа и сколько?
Чижик: Вау! Сергей, я еще вчера говорила, что я первая в очереди на деленку!!! у меня такой нет!!! Хочу-хочу-хочу!!! Судя по моим, я думаю, в августе хозяин уже сможет поделиться... Плиз!!! Sergey пишет: Угу, химик Ага, я так и поняла! Я тоже когда-то собиралась, выучилась, но жизнь заставила заняться другим делом. Но родственную душу чую!!! Тем более я первая в очереди!
Эльфея: Поднимем же тему, благо, мильтониопсисы нынче не самые редкие орхи! Я уступила состраданию и купила на распродаже отцвевшую мильтоху в сухом субстрате с блеклыми листьями. Правда убедилась, что у нее 3 бульбы, много белых, но сухих корней. По прибытии домой я ее полила погружением, дала покончика. Поставила в карантин. не зря... на следующий день я увидела коричневое продолговатое похожее на таракана насекомое, вылезшее из пазух листьев. Протравила инсектицидом, уже 2жды за прошедшие 2 недели. Насекомые вроде вывелись. Орха продолжает стоять в карантине. У нее явно ожили корни. Но листья пока не радуют. Направьте, пожалуйста, на путь истинный, что еще предпринять?
Sergey: AndrewL сейчас работают два, при необходимости включаю еще один Тип-ультразвуковой с встроенным измерителем влажности (Vitek) Ганна, хорошо, подрастет разделю для Вас. Чижик пишет: Я тоже когда-то собиралась, выучилась Если не секрет, какая специализация у Вас была?
Чижик: Высокомолекулярные соединения.... Прошу прощения за оф-топик... А вот ультразвуковой со встроенным измерителем влажности - такого зверя не видела, у меня обычный... И почем чудо техники??? Sergey пишет: хорошо, подрастет разделю для Вас Ес!!! Ес!!! растите побыстрее! Уверена, что у меня появится новый жилец в отличном состоянии, с массой замечательных корней и максимально адаптированный!!! Жду с нетерпением! Спасибо заранее! ПыСы Где-то там у кого-то розовенький должен расти...
AndrewL: Sergey пишет: сейчас работают два, при необходимости включаю еще один Тип-ультразвуковой с встроенным измерителем влажности (Vitek) можно узнать площадь той самой комнаты под орхи? Стены ж\б или кирпич? Окна столярка или пластиковые? Входная дверь в момент когда 80% держится открытой или закрытой?
Sergey: Мильтоше очень понравились подкормки органикой после тщательной промывки субстрата. Детки сразу пошли в рост.
Чижик: деткам здоровья и отличного роста!!! И не потому, что в очереди стою, а просто пусть растут Вам на радость! А про органику - для мильтош поподробнее, если можно!
Sergey: 4 конских шарика (небольших) на 5-литровую бутылку, потом настаиваю неделю-две, развожу 100 мл на 1 л и раз в 2 недели подкормка.
Чижик: Сергей, а тщательная промывка субстрата - это как? Вроде бы как мильтошки переувлажнения не любят, а для промывки надо под струей воды горшок подержать. И еще - промывка одноразовая или перед каждой подкормкой органикой???
Sergey: Просто до этого я кормил их минералкой, пришлось промывать субстрат теплой кипяченой водой с замачиванием, т.к. появились признаки засоления. От минералки отказался. Вообще у меня субстрат быстро просыхает. Подкармливаю обычно так: сначала проливаю водой, потом проливаю удобрением.
Чижик: Сергей, как давно начали кормить органикой и как этот рацион сказывается на цветении??? Просто где-то была инфа, что для роста органика самое то, а вот для зацветания предпочтительнее минералка... Правда, это не к мильтониопсисам относилось, а каким-то другим орхам, но я думаю, что принцип один и тот же...
Sergey: Ганна, недавно. А цветоносы она отсушила у меня еще до этого. По поводу Чижик пишет: для зацветания предпочтительнее минералка это вроде писали на битриксе про фалики. Посмотрим
BasiaS: В ЗС видела много мильтониопсисов, правда, месяц назад. Водопадные тоже были. У меня такой расцветки есть, купила в конце ноября в ОБИ. Ростков новых за зиму дал несколько, но листья - гармошкой, стоял в обнимку с увлажнителем, уж очень тепло на том месте, где он стоит, не было - градусов 15-20, не более. Меньше обеспечить не могу, что имеем, то имеем. Сейчас сидит на балконе, там холодно, растет, но листья, все равно, гармошкой. Одонтиоду (хладолюбивую) уже приобрела с такими же листьями-гармошкой. Находится в более сухих и теплых условиях, чем мильтоша, листья растут нормальные. Условия содержания у обеих орхидей по тем материалам, что я читала, очень сходны. Может быть мне и мильтониопсис попробовать так содержать? Странно все это...
Владимир Махов: Простите, а что есть водопадные мильтониопсисы? p.s.: проверьте корни. да и зачем мильтониопсису ниже +15?
Татьяна Смаль: Листья иногда гармошатся и при высокой влажности, но при плохих корнях. Может, в этом проблема?
Irene: Владимир Махов пишет: Простите, а что есть водопадные мильтониопсисы? Володя, смотрим здесь: miltoniopsis waterfall type
Владимир Махов: Татьяна Смаль пишет: Листья иногда гармошатся и при высокой влажности, но при плохих корнях. Может, в этом проблема? дада! стопудов залили его увлажнителем, а субстрат был слишком влагоемкий, магазинный... Ириш, спасибо. Что-то профукал такое определение.
BasiaS: Владимир Махов пишет: проверьте корни. да и зачем мильтониопсису ниже +15? Видите ли, я на самом деле теперь уже и не знаю, сколько там ему нужно, но не только в интернете я читала, что растение это любит достаточно низкие температуры. Вот, например, что написано в книге А.Зайцева "Орхидеи" (Москва, ЗАО "Фитон+") "...Это довольно требовательные растения. Им нужен чистый воздух, низкие температуры с выраженными суточными колебаниями и высокая влажность воздуха." Еще читала, что бывают такие, которым ночная температура нужна 10-12 градусов, а дневная 16-18. Корневая система, вроде, в порядке. Специально посадила в полупрозрачный горшок, чтобы наблюдать за ней. Да и растет неплохо, по крайней мере за зиму выросло несколько ростков при моем не очень хорошем освещении, листья по цвету нормальные. Завтра еще раз посмотрю корни.
BasiaS: Мильтониопсис был пересажен, как я писала, увлажнитель его не заливал, на листьях даже капелек влаги не было, стоит рядом, но не значит, что увлажняет не воздух, а субстрат. За этим делом я слежу. Вообще склонна немного пересушивать растения, сразу скажу, чтобы никто не подумал, что я его переувлажнила. Условия не идеальные, конечно, но меня поражает, что мильтониопсису я пытаюсь их получше создать, а одонтиоде - нет. В результате, все наоборот.
Владимир Махов: до того как я распрощался с гибридами мильтониопсисов, на последнем месте их проживания, они у меня не видели температуры ниже +18, при дневной +24 (+22). они любители прохладного воздуха, но не холодного. вентилятор включался (random mode) именно для них. выращивал в глиняном горшке, который днем от солнца не прогревался (охлаждал), ну и влага в его углах не застаивалась. а вот природный вид до меня живым доехать не может.. )-8 ничего по ним не скажу. если увлажнитель работает и растение в его зоне, то смотрите корни. росту надо питаться, это у больших листьев большое испарение и нужна влажность воздуха.
Владимир Махов: Одонтиода у меня сейчас чуть ли не на улице. Но это из другой темы.
BasiaS: Спасибо всем за советы. Владимир, мильтониопсис у меня не природный, как Вы поняли, конечно. Обычный голландский гибрид. Я просто думаю, что мне следовало относиться к нему не как к любящему холод и высокую влажность растению. На дно горшков я всегда кладу керамзит, это уже привычка, мне все время кажется, что иначе в пластиковом горшке в углах будет застой воды, хоть дно у этих горшков делаю паяльником как решето.
Владимир Махов: знаете, с керамзитом у меня не самые лучшие результаты (не только мильтониопсисы в нем сидели). зато в верховом торфе или в крупнозернистом пенопласте - на ура. ((-8
Maike1313: И у меня гармошат листья мильтонопсисы. Хотя вроде по условиям не должны гармошить. Мистика.
BasiaS: Я сегодня устроила пристальный осмотр своему мильтониопсису на балконе. Из горшка, конечно, не вытаскивала. Корни, вроде, нормальные. У новых ростков они светло-светло-зеленые, остальные белые. Листья ровного зеленовато-серого цвета. Не темные. При покупке было две бульбы нормальных размеров и одна совсем маленькая, она не цвела. За зиму выросло 3 больших ростка и есть еще два маленьких. Листья на балконе, похоже, стали потихоньку распрямляться, может быть, показалось. Но там не было холодно или очень влажно, наоборот, у меня в комнате влажность выше за счет постоянно работающего увлажнителя. А вот сухо и жарко там было, все-таки, когда солнце, всю вторую половину дня оно сильно нагревает балкон. Вот перепад температур там, конечно, присутствует. Посмотрю, что дальше будет. Похоже, что моему "мильтоше" не нужна такая уж большая влажность.
Владимир Махов: Maike1313 пишет: И у меня гармошат листья мильтонопсисы. Хотя вроде по условиям не должны гармошить. Мистика. а что за условия?
Maike1313: Владимир Махов пишет: а что за условия? Ночью 16-18, днем 20-25, влажность, как на улице, то есть высокая, много свежего воздуха. Не сушу и не заливаю. Старые бульбы выглядят шикарно, а новые росты все сгармошены. Короче, что им, редискам, надо, непонятно.
Владимир Махов: а когда последний раз пересаживал? я подобное наблюдаю в этом году у своих холодников. росты в гармошку. но только у них (природники и первичные гибриды), сложные гибриды (камбрии) в порядке. пока связываю с тем, что некоторым нужно больше полива.. пока только наблюдения и гадание на кофейной гуще, но другое все исключено(как мне кажется).
Владимир Махов: да, очень бы хотелось узнать, количество взрослых бульб у ваших мильтониопсисов и состояние позапрошлогодних (если растение достаточное время у вас). наблюдения и ничего более.. спс.
Maike1313: Владимир Махов пишет: а когда последний раз пересаживал Пересаживал после покупки, зимой. После пересадки растения явно адаптировались, новые росты появились месяца через два. И, по мере роста, стали гармошить листья. Что не может не огорчать.
Владимир Махов: какой полив был зимой? в твоем случае может подходить, что субстрат не задерживает необходимое количество влаги.. думаю так и есть. то что старые корни работают, сам писал - бульбы не сдувшиеся.
света новикова: В первый год (адаптация)проживания в квартире мильтонопсис выдает как правило росты меньшего размера чем покупные. На следующий год они вырастают побольше и уже ни так гармошатся. Вообще фиолетовые растут лучше в домашних условиях чем белые и розовые,с этими пока трудно договориться.
Maike1313: света новикова пишет: Вообще фиолетовые растут лучше в домашних условиях чем белые и розовые,с этими пока трудно договориться. Ага. У меня как-раз белый, розовый и фиолетовый. Владимир Махов пишет: в твоем случае может подходить, что субстрат не задерживает необходимое количество влаги.. Володь, я их поливаю погружением на минуту-две, пропитывается насквозь, потом дня три влажный субстрат. Сидят в коре мелкой фракции, сверху мох. Новый полив по мере просушки.
света новикова: Ну в ваших условиях белые и розовые наверное посговорчивее будут
BasiaS: У меня мильтониопсис выглядит так. Гармошка эта сама может расправиться? Приходится новые листья вытаскивать из более старых. Хотелось бы вырастить нормальные бульбы, пусть и меньшего размера, т.к. изначально всего три и одна из них очень маленькая. P.S. Растение вчера поливала, поэтому горшок изнутри мокрый.
света новикова: Гармошка уже не расправится,только следующие росты будут получше. Растение с таких бульб даже может процвести,только если вы углядите цветонос и поможите ему выбраться из гармошек.
BasiaS: света новикова пишет: Гармошка уже не расправится,только следующие росты будут получше. У меня мильтониопсис водопадной расцветки, основной фон фиолетовый. Надеюсь, что ему удастся адаптироваться к домашним условиям и растить нормальные ростки, потому что, в основном, ему придется стоять на окне. Влажность обеспечить могу, подсветка, пусть примитивная, имеется, а вот перепады температур - это уж как получится. Мне говорили, что мильтонии и мильтониопсисы сложные для содержания в домашних условиях растения. Так ли это, если речь идет о голландском гибриде? Или, при выведении гибридов, не учитывается, что жить им придется не в оранжереях, а на подоконниках обычных квартир? Честно говоря, взяла один на пробу, очень понравился. Думала расти вообще не будет, гибель растения мне прогнозировали буквально на первом месяце. Живет у меня уже больше пяти, пока растет. Буду надеяться, что мне достался той расцветки, которая менее прихотлива.
света новикова: Мильтонии как раз таки менее прихотливее чем мильтонопсис. Ему нужна влажность и прохлада,подсветка сейчас не нужна.А насчет голландских гибридов я так думаю,что их перекармливают гормонами роста,и растение потом очень долго адаптируется(если вообще не умирает).Расцветка у вас как раз из менее прихотливых. А вы его пересаживали?
Владимир Махов: света новикова пишет: В первый год (адаптация)проживания в квартире мильтонопсис выдает как правило росты меньшего размера чем покупные. насчет "как правило" не согласен, достаточное количество факторов. которые влияют на размер бульбы. Миш, тогда я не знаю от чего росты такие. попробуй мочить (обильно опрыскивать) рост какой-нить. я холодников держу мокрыми, в увлажнители не верю, т.к. струя у них направленная. света новикова пишет: белые и розовые наверное посговорчивее будут а кто там в родителях у них такой страшный? у белых, вроде бы, мильтониопсис roezlii, нормальная трава.
света новикова: У меня не один мильтонопсис,по ним и ориентируюсь. А что касается miltonopsis roezlii то он из самых холодных.
Владимир Махов: откуда сведения именно по roezlii? с удовольствие его посещу p.s.: ни в каких иностранных источниках не встречал обособления гибридных мильтониопсисов от природных видов по содержанию. как и не встречал про roezlii в сравнении, например, с vexillaria..
света новикова: К сожалению не все квартиры подходят для мильтоний и мильтониопсисов. В жарких квартирах без орхидариумов их культура обречена на неуспех. Дело в том, что в жилах многих гибридов обязательно имеется «кровь» мильтонии вексилярия, Роэзля и мильтонии фаленопсис, которые относятся в орхидеям умеренно-холодного содержания. Родом они из горных местностей, где нет высоких температур и существенных колебаний влажности, зато есть туманы и роса. Такие условия существования наложили на них свой отпечаток. Листья тонкие, не имеющие специальной защиты от повышенной транспирации при высокой температуре или низкой влажности. Растут часто на моховых подушках, поэтому корни требовательны к кислороду. Корневая система в природных условиях не должна быть очень развита – нет такой необходимости, а корни чувствительны к засолению и закислению среды в которой развиваются. Кроме того их корни требовательны к аэрации, а само растение не может быстро переключаться на быстрый отбор влаги из старых бульб для восполнения недостатка ее для роста молодых побегов. Им просто такое умение не надо. Пока нашла только вот это
BasiaS: света новикова пишет: Мильтонии как раз таки менее прихотливее чем мильтонопсис. Вот что странно, у меня есть довольно объемистая статья про мильтонии и мильтониопсисы и их гибриды, из которой следует, что и те и другие дома выращивать очень сложно. Причина этому, цитирую: "Дело в том, что в жилах многих гибридов обязательно имеется «кровь» мильтонии вексилярия, Роэзля и мильтонии фаленопсис, которые относятся в орхидеям умеренно-холодного содержания." Далее описываются условия произрастания этих мильтоний и невозможность обеспечить их дома. Резюме следующее: "Единственным приемлемым способом сохранить мильтонии длительное время – содержание их хотя бы летом в орхидариумах. Без этого в теплых и сухих квартирах через 2-3-4 года они как правило погибают. " Далее по тексту все перечисляются все напасти, которые мильтонии приходится дома пережить, про цветение написано следующее: "Обычно цветет мильтония поздней зимой или весной, так как летом без орхидариума из-за повышеной температуры развивается медленно. Цветоносы успешно развиваются и при температуре 14-16 С° и пониженном освещении." А вот далее подробненько рассмотрен мильтониопсис. Про него сказано следующее: "Мильтониопсисы, выращиваемые в доме могут существовать в тех же температурных условиях, что и люди. Хотя эти орхидеи, конечно, предпочли бы более прохладные температуры, тем не менее, они прекрасно акклиматизируются. Оптимальный уровень дневной температуры – 24°С -26°С и ночной 15°С -18°С. Кратковременное повышение дневной температуры до 29°С -31°C не приносит вреда растениям, если обеспечено необходимое притенение, влажность и вентиляция. Те мильтониопсисы, которые медленно адаптируются в течение лета и осени к понижающимся ночным температурам, легко переносят 31°C." И далее про "гармошку": " У растения выработана система сигналов, дающая понять, правильно ли осуществляется полив. Если листья у растения в «гармошку», это означает застой воды в корнях. Гладкие ровные листья означают правильный полив." Я привела только выдержки из статьи, но у меня создалось впечатление после её прочтения, что с мильтониопсисом еще можно поладить в домашних условиях. света новикова пишет: вы его пересаживали? Я его купила в конце ноября (28.11.2009) и почти сразу же пересадила. Субстрат воздухопроницаемый, дно горшка я сделала как решето. Поливаю по мере просыхания субстрата, но не засушиваю. Между поливами в среднем 10 дней. Из статьи следует, что я его все-таки перелила, хотя в этой же статье рекомендуется: "хорошее правило относительно полива мильтониопсиса таково: если сомневаешься, то полей." Сегодня вытаскивала листики из "гармошек", один оказался полностью гладким!
BasiaS: света новикова, пока я писала, Вы уже процитировали выдержки из начала первой половины статьи.
Владимир Махов: света новикова, спасибо. это я читал несколько лет назад. мало интересного в нем, предпочитаю просто представить, что там может происходить на той верхотуре, где живет растишка. а о что умеренно-холодные... это относится ко всем мильтониопсисам, если отталкиваться от теории. (-; тонкий длинный лист+тонкие корни+высота произрастания - этот "комплект", который может преподнести кучу отрицательных эмоций. к этому растению надо приспосабливаться и подгонять условия. Если листья у растения в «гармошку», это означает застой воды в корнях. хм, я тоже это читал. но у меня с этим как-то не сходится.. видно у меня это у меня.
света новикова: Половину того что выдает Google переписка одной и той же статьи,где автор пишет что мильтонопсисы прекрасно растут в комнатных условиях.У Андрея с МОЛО в теме про онцидиумные написано что эти орхидеи отлично растут,но не надо сравнивать условия оранжереи и наши подоконники. Я ориентируюсь на свои растения и делаю соответствующие выводы.
Владимир Махов: Ну, хм.. Думаю не у каждого такая климатическая система, как у Андрея. как пример - одно дело увлажнитель в закрытом пространстве, другое - просто на подоконнике..
BasiaS: света новикова пишет: Я ориентируюсь на свои растения и делаю соответствующие выводы. Вы вселили в меня надежду, что после определенного периода привыкания, мой мильтониопсис будет расти нормально даже в комнатных условиях. Скажите, как часто Вы его пересаживаете? В статье рекомендуют раз в год, или можно раз в два года?
Irene: Владимир Махов пишет: как и не встречал про roezlii в сравнении, например, с vexillaria.. Володя, в энциклопедии (например в Джее) смотрите высоты произрастания и делаете выводы:чем выше - тем "холодней" растение.
света новикова: У меня сейчас недавно приобретенниы мильтонопсис ,кремового цвета,стоит рядом с одонтоглоссумом из Перу ,природником,так вот одонтоглоссум дал новый рост и молодые корешки а эта паразитка начала выпендриваться.Фиолетовые мильтонопсисы стоят чуть ли не на батарее и прекрасно себя чувствуют,вот и пойми их...
Владимир Махов: Irene пишет: Володя, в энциклопедии (например в Джее) смотрите высоты произрастания и делаете выводы:чем выше - тем "холодней" растение. Неоспоримо верно, я писал об этом. ну а потом можно сравнить колумбийские условия, с бразильскими. тем не менее Бейкеры это Бейкеры - http://www.orchidculture.com/COD/FREE/Miltoniopsis_Art.html
BasiaS: Владимир Махов пишет: до того как я распрощался с гибридами мильтониопсисов, на последнем месте их проживания Почему Вы сейчас не заводите мильтониопсисы? Из-за сложности ухода? Или другая причина?
Владимир Махов: BasiaS пишет: Почему Вы сейчас не заводите мильтониопсисы? Из-за сложности ухода? Или другая причина? нет, просто пересмотрел еще раз взгляд на коллекционирование. ограничил себя в площади под растения и расчистил места под холодных онцидиумных. это мой фетиш, так что места пока ими забиваю. мильтониопсисы будут, но природные виды. от частных коллекционеров они до меня не доезжали живыми.. чуть позже закажу еще раз. мильтониопсис для меня не трудное растение, было время для экспериментов. а сейчас у меня еще прохладнее, так что им будет самый раз.
BasiaS: Владимир Махов пишет: они у меня не видели температуры ниже +18, при дневной +24 (+22). они любители прохладного воздуха, но не холодного. Скажите, а разве эти температуры соответствуют понятию "прохладное содержание". У меня на окне, в основном, именно +18 - +24, бывало ниже, бывало выше, но иногда. Летом, конечно, будет жарче, но осень, зимой и весной именно так. Но я считала, что это далеко не прохладное содержание, а умеренно-теплое. Почему тогда мильтониопсисы называют "холодниками"? +18- +24 - это для фаленопсисов рекомендуют. Если так, то мне вообще беспокоиться нечего. А листья "гармошатся", может быть, от медленной адаптации к новым условиям. Уж что-то слишком много народу на разных сайтах на это жалуется.
Владимир Махов: мне кажется или нет, но у меня точка стоит между температурой и воздухом. воздух действительно любят прохладный, и это видно по ним. а температуры, которые я указал, это минимальные, что тогда я мог им предложить. на сегодня планка температурная у меня упала. сгормошили росты растения, которые уже второй или третий год живут у меня.. что касается градации по температурам. для меня существуют только вот эти - холодные, прохладные,теплые условия содержания. приставка "умеренно" отношу к маркетинговым приемам.
Irene: Владимир Махов пишет: мне кажется или нет, но у меня точка стоит между температурой и воздухом. Володя, чтоб не казалось нужно новое предложение начинать с большой буквы.
Владимир Махов: буду стараться. Обещаю.
BasiaS: В продолжение начатого разговора сообщаю, что мильтониопсис на балконе, где далеко для него не идеальные условия, днем, последнее время доходило до 39 градусов, а влажность была на уровне 20%, выпустил более ровный лист и еще цветонос в придачу Поливаю, как обычно. Никаких особых действий не совершала. Мне, почему-то кажется, что он бы и в комнате с таким же успехом дал бы цветонос без всяких ухищрений, учитывая условия у меня на балконе сейчас.
BasiaS: У моего мильтониопсиса пока восемь цветоносов, девятый сломала, когда пыталась вытащить из середины листа, думала, что "гармошка" будет мешать, но, кстати, совершенно напрасно, больше цветоносам не помогаю и они прекрасно справляются со всем сами. Вернула мильтониопсис с балкона домой, там у меня сейчас жарче, чем на южном подоконнике, один из бутонов уже приоткрывается. Кстати, одонтиода, о которой я упоминала раньше, листья так и не "гармошила", на балконе не была вообще, отрастила за зиму четыре новых ростка, сейчас появились первых три цветоноса. Иной фаленопсис более привередлив, чем эти двое.
Maike1313: BasiaS пишет: У моего мильтониопсиса пока восемь цветоносов Молодец, мильтонопсис, старается А фото цветения?
BasiaS: Цветоносов уже больше, я один сломала, думала, что помогу ему выбраться из гармошки, но делала это совершенно напрасно, так как все последующие с этим прекрасно сами справились. У него сейчас уже распустились два цветка, но много бутонов на подходе. Я ждала, когда и они распустятся, чтобы продемонстрировать его во всей красе. Первый цветок выглядит так Многие бутоны сейчас примерно такие, как на первом снимке. Распустился в самую жару, цветоносы продолжают идти и бутоны растут.
света новикова: Очень красивая мильтоха! Поздравляю!
BasiaS: Спасибо большое! Вы мне очень помогли своими советами по мильтониопсисам.
полная версия страницы