Форум » Реанимация » Пятно на бульбе Мильтонопсиса » Ответить
Пятно на бульбе Мильтонопсиса
lesya_sapphire: Помогите, пожалуйста, на бульбе мильтонопсиса появилось пятно, что делать и чем обрабатывать? Резать? От грибков и вирусов травить? Пару дней назад его вроде не было((( И на том же мильтонопсисе стала отмирать самая старая бульба (мильтоха только у меня больше 4х лет), внизу она становится мягкой, что делать? Никогда не приходилось бульбы удалять, оставить, как есть или тоже отрезать? В какой момент их обычно удаляют? Вариант понаблюдать пока не очень подходит, потому что в понедельник уеду на полторы недели... не знаю, что и делать(((
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Татьяна Смаль: Резать, обработать срез фунгицидом, просушить. Пятно сверху нехорошее... Удалить, понятно, всю бульбу до основания. Цвет пятна не нравится, у мильтоний бывает такая нехорошая болячка, когда бульбы краснеют и размягчаются.
lesya_sapphire: Татьяна Смаль все понятно, спасибо! А опрыскивать и замачивать в фунгициде не надо? Только срезы замазать?
Татьяна Смаль: Я бы не стала ни замачивать, ни опрыскивать ничем, лишняя влага ни к чему. Если в ризому уже пошло - кирдык, если нет - и так всё будет хорошо. 50 на 50...
lesya_sapphire: Татьяна Смаль ясно... пошла пилить, думаю все будет хорошо, этот мильтонопсис очень любит жизнь Спасибо!
lesya_sapphire: Сспилила бульбу, срез розовый Это так и должно быть? Пятно с другой бульбы тоже вырезала, но там срез зеленый.
Victoria L K: lesya_sapphire пишет: Сспилила бульбу, срез розовый Дальше надо резать, до зеленого. Причем, срочно. Рыжие гнили- очень нехорошие гнили
lesya_sapphire: Спилила ниже, все равно срез розоватый какой-то... Это не срез бульбы, это я уже пилю то, на чем бульба росла (ризома ) Вряд ли ризома будет зеленой, я так понимаю она должна быть светлой, а как насчет розоватого оттенка?
Irene: lesya_sapphire пишет: я так понимаю она должна быть светлой, а как насчет розоватого оттенка? Сфотографируйте срез, розовой ризома быть не должна.
lesya_sapphire: Irene вчера, когда спиливала бульбу и ризому сфотографировала кусок пенька, под Алирином и Гамаиром розового уже не видно, но до светлового я так и не смогла спилить((( Начиналась про фузариоз, но я не верю, что это может быть он, растюха листьями не кидается, гармошек нет, растет, в целом все было абсолютно нормально, а если бы был фузариоз, то оно уже бы было на гране смерти, ведь так?
Irene: Я не знаю, как правильно называется это повреждение, но из собственного опыта знаю, что если на мильтониопсисе появляются розово-рыжие пятна, резать нужно очень быстро и до чистой ткани, иначе эта дрянь очень быстро появляется вновь. Орхидею нельзя мочить и содержать нужно суше, чем обычно. Я тут выкладывала ссылки на страшные картинки, которые выложила Василиса на МОЛО: http://www.icogo.org/images/Dr._Huang_-_Orchid_Disease_Control.pdf
lesya_sapphire: попробую еще отрезать, только там резать уже особо некуда... разве что разрезать куст на 2 и резать из середины до живого каждый куст...(((
Чижик: Вставлю свои 5 копеек... Вот так на моих мильтониопсисах выглядит процесс "поедания" или утилизации старых бульб, не знаю, как правильнее... Вот так начинается: Вот процесс в "разгаре": Вот уже аналогичная бульба сохнет: Ну, вот "общая" фотка... При начале процесса бульба становится, конечно, помягче, но упругая, как бы каучуковая, причем однородно-каучуковая...
Наташа: не знаю на сколько это естественный процесс, т к бульб мало и отсушивать рано. А вот покусы клеща на бульбах есть. Я бы пообрабатывала акарицидами. Обрабатывать надо все растение, но и нижнюю часть, растения, ту которая в субстрате, именно бульбы снизу.
Чижик: Наташа, если насчет клеща Вы мне написали, то давно обработала и периодически это делаю. По поводу естественности процесса... На том маленьком, который в сфагнуме в решетчатом горшке - он загибался, остался практически без корней - ну, вот дорога так сказалась. Посадила в сфагнум. Бульбу эту он ест, чтобы силы были на остальные - у молодых бульб пошли новые корни. По поводу остальных - старые это бульбы, безлистные и может не нужны совсем, может, тоже силенок на рост корней у других бульб не хватало, это все свежеприехавшие, скажем так. Сказать, что абсолютно уверена - сушит за ненадобностью или ест, чтоб сил набраться - не могу. Я к чему фотки выложила - мне показалось, что на самой верхней фотке у Олеси как раз такой процесс. На другой - не знаю, это лучше смотреть в натуре. Но у меня это не первые случаи, поэтому и показываю, тем более она писала, что растень выглядит абсолютно здоровой...
Наташа: Когда у мильтонопсиса бульба отмирает, она ржавеет, а вот почему это происходит, сказать трудно. Если у Вас пришли слабые, то скорее всего это бульба просто отмерла, тем более, что на всех фото это первая, т е пришедшай бульба. У lesya_sapphire , ситуация другая. Я на одном иностраном форуме нашла, что болячки лечат перекисью водорода, раньше этого не слышала. Но вот акарицидом всеравно бы обработала.
Чижик: Я раньше когда что-то подобное на мильтониопсисах обнаруживала, то не колеблясь, со слезами резала, мазала, потом опять резала и т.п.... Из тех порезанных и почиканных в живых никого не осталось... Как конкретно на каждом из них было - не помню, потому и врать не буду. Но в прошлом году приехал первый мильтониопсис из Орхидвэба, недешевенький, потому тряслись над ним ручки... Посадила в прозрачный горшок, чтоб процесс контролировать, потому что корни после длительной дороги в сфагнуме в полиэтиленовом пакетике были под вопросом, то есть были, но вот какие... Ничего не обрезала, посадила, трясусь... Сначала все было под вопросом, потом процесс пошел - корешки полезли, по паре ростиков от каждой молодой бульбы. А кустик такой пушистый пришел, о 10 бульбах... Ну, ручки потираю, жисть налаживается! И вдруг одновременно самые старые безлистные бульбы в количестве 3 штук начали оранжеветь... Шок, паника, слезы, сопли, валерьянка, в общем, все как всегда. Взяла бритву - а к ним просто не подобраться, в серединке они и чтобы обрезать, надо все вытряхивать и потрошить... Рука не поднялась, пролила Алирином с Гамаиром, ими же опрыскала, еще и корицей засыпала... Жду, по 5 раз на день обнюхиваю... Бульбы такие каучуковые, ничего не пахнет, ярче становятся. листья на других крепкие, корешки растут, ростики тоже... Жду... А они, бульбы то есть, пооранжевели в полную силу, потом стали бордовые и начали усыхать, при этом равномерная упругость сохранялась... ну, и потом месяца через 4-5 совсем в "картонку" и высохли... В прошлом году это было. В этом история повторяется, на 4 экземплярах, все новенькие оттуда же, ничего не режу, живы все...
Наташа: Ждем цветения
Чижик: Наташа, спасибо! Я им передам прямо сегодня!!! И пусть только попробуют Вам отказать!!!
lesya_sapphire: Чижик Ганна, вы меня как всегда успокоили, но только поздно, операция проведена, полторы недели меня не было, пациент скорее мертв, чем жив Сегодня попробую провести реанимационные меры, но в то, что растюха придет в себя надежды мало
Чижик: Олеся, я поздно эту темку заметила, да и в праздники дело было, не было доступа к интернету... Потому и информация для размышления опоздала... Но мне кажется, что та бульба, что на верхней фотке, ничего криминального для растюхи в целом не имела в виду, когда начала цвет менять... Старенькая она, от нее еще видно 2 безлистные бульбы, то есть это была одна из первых, покупных? Я вчера вечером вспомнила, что в случае "оранжевой инфекции" на мильтониопсисах у меня дело было скорее на молодых бульбах и ростах, причем все ОЧЕНЬ быстро, вдруг желтели листья, все сразу, она их скидывала и "оранжевела" сама. Или на достаточно молодой бульбе опять-таки вдруг бульба начинала резко менять цвет снизу, и листья желтели сначала ближние к бульбе, и только потом "наружные", вроде так. И при оперативном вмешательстве запах от этих бульб был неприятный... Но, знаете, это надо видеть самой, чтобы отличать, тут чужой опыт только для информации. но не для руководства к действию... Решение владелец орхи принимает сам, учитывая чужой опыт, свою точку зрения и еще конечно, интуицию... Если бы у того американского гибрида те бульбы были доступны оперативному вмешательству, я бы тогда тоже все почикала и чикала бы дальше... Фраза об утилизации старых бульб мне была известна, но я даже НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ, а как собственно ЭТО может выглядеть практически...
lesya_sapphire: Чижик да, бульба была самая старая, но теперь уже это только опыт, не уверена, что мильтонопсис витянет хоть 1 рост, сейчас вообще имеет подвядший вид, вечером сделаю тепличку, на открытом воздухе он не жилец
Чижик: А что вообще осталось?
lesya_sapphire: Чижик 3 ростика, 1 средняя бульба и 2 поменьше, сейчас это все скукожилось, питания и влаги им явно не хватает(((
Чижик: Олеся,вот самый маленький и самый чахлый у меня на фотке - загибался совсем... Посадила в решетчатый горшочек в сфагнум с перлитом. Мох держу влажным, но не болото... Насчет теплички - вот не уверена, и именно из-за того, что не очень понимаю, что же конкретно было у Вашей растюхи... Если бяка вредоносная, то излишняя влажность спровоцирует дальнейшее развитие болячки. У меня стоит в куче других мильтониопсисов, рядом с увлажнителем, то есть движение воздуха какое-то есть... Для стимуляции роста опрыскайте Мегафолом по приведенной методичке - 4 раза с интервалом в неделю, только очень аккуратно, без фанатизма, чтобы влага в пазухи листьев не попала.. И наберитесь терпения, сейчас не самое благоприятное время... ну, и пожелаю ни пуха, ни пера!
lesya_sapphire: Чижик к черту! Ганна, у него корешков почти нет, за полторы недели моего отсуствия листики ростиков сложились, стали, как тряпочки, поэтому и думаю на счет теплички, бульбочки тоже стали покрываться морщинками, с ним такого никогда не было, ему явно не хватает питания и влаги((( Боюсь, что без теплицы он просто засохнет, так что, наверное, придется рискнуть.
Чижик: Олеся, у моего тоже корней практически не было... Наросли чуть-чуть, но оживает, это точно! Ну, по крайней мере проветривайте почаще, если все-таки решите в тепличку...!
Наташа: Тепличку категорически нельзя, достаточно мха. Мох по влажности должен быть-намочен и хорошо отжат. Остатков корешков хватит, чтобы напиться.
Чижик: Наташа пишет: Тепличку категорически нельзя, достаточно мха Вот мне тоже так кажется... С другой стороны, у меня еще ни одна мильтошка после таких "чиканий" не выжила, если речь шла об этой пресловутой болячке... Хотя чем только срез ризомы не обрабатывала, несколько штук таких было, бяка шла дальше. и все... Резала до "чистого", это точно... И про эту, которая сейчас в сфагнуме, тоже думала, не выживет, чахла и чахла. но там хоть бяки не было... А в сфагнуме оклемывается потихоньку... Олеся, а вот Вас не было рядом 1.5 недели - кто-то поливал или вообще уход за ней какой-нить был? Может, сейчас начнете ухаживать и отпоите?
Наташа: Чижик пишет: Вот мне тоже так кажется... С другой стороны, у меня еще ни одна мильтошка после таких "чиканий" не выжила, если речь шла об этой пресловутой болячке... Хотя чем только срез ризомы не обрабатывала Аналогично. не только мильтония, но и остальные, если речь шла действительно о инфекции по ризоме, а не просто гнили, вызванной обморожением, клещами и т д
lesya_sapphire: Наташа ну, насчет категорически нельзя тепличку, я как-то не очень согласна, первоночально этот мильтонопсис был реанимирован именно в тепличке, и в последствии там периодически жил, ничего не гнило, гармошек не было, поэтому я к тепличкам как-то спокойно отношусь. Чижик Муж поливал (ваши ванды даже не заметили моего отсутсивия ) Мильтонопсис не поливал, но я его на полугидропонике оставила, так что я бы не сказала, что он сильно пересушен, хотя возможно... В общем сегодня пересажу, посмотрю, как откликнется на это, очень не хочу его терять, первая орха все таки
Наташа: lesya_sapphire пишет: первоночально этот мильтонопсис был реанимирован именно в тепличке, и в последствии там периодически жил, ничего не гнило, гармошек не было, поэтому я к тепличкам как-то спокойно отношусь. но тогда не было этого пятна на бульбе, а сейчас хоть и вырезано, но неизвестно, что это былои как поведет себя дальше.
lesya_sapphire: Наташа ему больше 4 лет, если бы причина была в тепличке, она проявилась бы намного раньше.
Наташа: Я не это имела ввиду, а что гниль от пятна может поползти именно в тепличке.
lesya_sapphire: Наташа так я все срезала, дальше уже просто некуда((( откуда там взяться гнили? Единственное, что меня беспокоит, это как раз срезы, не начнут ли они плесневеть или еще что похлеще в теплице...
Наташа: попробуйте коллоидной серой затереть, мне она нравится больше всех фунгицидов.
Irene: lesya_sapphire пишет: как раз срезы, не начнут ли они плесневеть или еще что похлеще в теплице... Начнут, даже если затереть коллоидной серой. Можно обработать клеем БФ поверх фунгицида, но лучше не ставить в тепличку. lesya_sapphire пишет: я все срезала, дальше уже просто некуда( Покажите, пожалуйста, что осталось в результате операции?
Victoria L K: И мои 5 копеек: пересмотрела тему с начала и до конца еще раз: то, что с этим мильтониопсисом, это совсем не то, что на фото у Ганны У Ганны- обычный процесс адаптации и отращивания корней в новом субстрате А у этого мильтониопсиса не только задняя бульба отмирает, но и пятно, причем, сверху на какой-то еще Это типичная ризомная гниль у онцев. Боюсь, что шансов почти нет
lesya_sapphire: Irene резы были просушены полторы недели, влага на них вообще не попадала, сейчас переадила в малюсенький горшочек, ростики потихоньку стали поднимать листики, лишь бы питания хватило. В теплицу не стала ставить от греха подальше. Victoria L K ну я вроде срезала все подозрительное... у оставшейся части срезы были светлые без подозрений. От чего ризомная гниль начинается? Мильтонопсис содержался скорее сухим, чем влажным постоянно.
Чижик: Ну-с, время очень быстро покажет, в чем было дело... Если бяка, то неделька и ... Если отмирание старых бульб, то будет чахнуть или выживет, тут уж как далеко дело зашло с усыханием взрослых бульб и сумеют ли они и молодые росты нарастить корни... Я все-таки думаю, что Олеся при грамотном поливе сейчас отпоит страдалицу...
lesya_sapphire: Чижик вот в том-то и дело, меня больше всего смущало, что если бяка то должны вянуть листья, сохнуть, отпадать, листья гармошить и прочие не приятности, а растение было абсолютно здорово с точки зрения молодых ростов... Ганна, спасибо за веру, но вы же, думаю, помните суть моей проблемы, мне мало отпоить растюху, мне нужно, чтобы она еще вытянула рост, иначе ей бульб почти не осталось.
Чижик: lesya_sapphire пишет: 3 ростика, 1 средняя бульба и 2 поменьше Олеся, чего это не осталось? Целых 3! бульбы!!! Напишите, откуда ростики, от каких бульб? Если 2 ростика от одной, может быть стоит самый слабый удалить? Чтобы сил хватило у бульбы на тот, что посильнее??? А по поводу бяки, то симптомы как раз другие будут, не говоря об изменении цвета бульбы - я же писала - за 1-2 дня резко желтеют ВСЕ листья на бульбе, снизу бульбы ползет розовато-оранжевое пятно.. До вялости листьев дело дойти просто не успевает... А гармошистость листьев это вообще из другой оперы... В разных источниках читала разное мнение - одни пишут, что это от недостатка общей влажности и полива, а другие говорят, что это первый признак застоя воды в корнях... У меня очень часто гармошат, особенно в отопительный сезон, но при чем тут бяка? Мои гармошат и дальше себе растут, ничего не желтеет и не дохнет, даже цвести умудряются, если воремя цветонос обнаружить и помочь ему из пазухи листа выйти...
lesya_sapphire: Чижик Ганна, я как раз к тому и писала, что если бяка, то были бы видимые последствия (какие угодно), и быстрые, а их не было, кроме изменения цвета самой бульбы. Бульбы очень маленькие, остались из тех, что наросли у меня одними из последних, перед мелчанием ростов, поэтому и беспокоюсь, были б магазинные, были б жирные, а эти задохлики((( Вечером фотку сделаю.
lesya_sapphire: Вот, что осталось от моего колеки Самая большая бульба (правая) 5 см
Чижик: Олеся, да вроде бодрые росты! Вот только на самой большой бульбе внизу и на небольшой, которая самая крайняя справа - пятна или это какая-то тень либо свет так падает???
lesya_sapphire: Чижик большая бульба начинает рыжеть, либо из-за того, что ее ест рост, либо, если бяка была, то это она, цвет такой же, как на второй бульбе в теме. Резать не буду больше, без нее рост не вытянуть, помрет, так помрет. На правой есть пятнышки серые, там ничего страшного, механические повреждения, пока я отпиливала половину растения, повредила пару листиков и бульбу. Ростики начали поднимать ушки, это они уже более менее поднялись, но если учесть, что до операции они были все торчком, то сейчас вид у них угнетающий.
Чижик: Мдя... Ну, резать тут вправду больше нечего... С другой стороны, логичнее было бы питаться от самой крайней бульбы, которая помельче... В общем, либо, либо - если бяка, то... Если не бяка, чего я Вам от всей души желаю, то будете знать, как это выглядит... Но... Уж слишком быстро процесс пошел, за 2 недели... Настораживает... Однако попрощаться всегда успеете, пусть все-таки это будет принятие пищи...
lesya_sapphire: Чижик эта бульба самая старая, в принципе меня не пугает, что питание пошло именно от нее, особенно, если учитывать какие остальные бульбы мелкие, там и есть то наверное нечего Да и то, что за 2 недели она стала краснеть меня тоже не очень настораживает, учитывая, сколько "пищи" было отрезано и выброшено, тем более, что одна из отрезанных бульб находилась как раз по середине между этими кустами, росты растут, при чем довольно быстро, правый самый сильный и самый голодный, на него все мои надежды. ко всему прочему,ей явно не хватало влаги в мое отсуствие, вот и перешла на собственное питание. Это я себя успокаиваю В любом случае теперь уже делать нечего, или жизнь, или смерть.
Чижик: тут смысл, что у меня одна бульба по крайней мере всегда промежуточная остается при "поедании", то есть: краснеющая бульба - зеленая бульба, как правило, хотя бы с верхушечным листом - молодой рост. А тут молодой рост останется как бы сам по себе, эту бульбу съест, а потом что? Ну, впрочем, как говорил один из моих университетских преподавателей - отрицательный результат, это тоже результат.... Держите в курсе, желательно с фотками. И у меня почему-то последняя фотка в голубых тонах, так и есть? Хотелось бы в нормальном свете проследить изменение цвета этой бульбы...
Irene: Чижик пишет: И у меня почему-то последняя фотка в голубых тонах, так и есть? Хотелось бы в нормальном свете проследить изменение цвета этой бульбы... У меня тоже, я откорректировала цветопередачу на фотографии lesya_sapphire : Так лучше?
Чижик: Ирина, спасибо! Но... теперь мне это пятно не нравится совсем... Как-то слишком ровненько вверх ползет... Не было у моих такой резкой границы в цвете, так это все как бы расплывалось... Это все таки она... бяка...
Irene: Ганна, а может в основании второй бульбы тень от листа, а не пятно? Какая-то слишком четкая граница...
Чижик: Ирина, дай Бог, чтобы и вправду тень! Очень обидно, когда 4 года растишь, и по неопытности все было нормально, росла орха и колосилась, а когда какой-никакой опыт появляется и возникает вполне естественное желание наслаждаться заслуженным цветением, вдруг вот такое приключается Мне так это до слез бывает обидно! Поэтому конечно Олесе желаю, чтобы все обошлось, тьфу-тьфу...
lesya_sapphire: Подождите, вы про низ правой бульбы? Это тень от роста! На поверхности стола видно, насколько сильно идет тень. За качество фото извиняюсь, во-первых, не люблю фотографировать, поэтому фотоаппарата в принципе не имею, фото с телефона, по этой же причине ничего не понимаю в цветопередаче и не умею пользоваться программами для фото, ко всему прочему, света солнечного почти нет, хоть и фотографировала утром, но свет флюоры дает свой фон, а без него вообще ничего не видно. На бульбах нет пятен, правая просто меняет цвет на оранжевый. На левой пятна - это механика. Чижик Я надеюсь, что к моменту, когда бульба усохнет рост уже сформируется, и от него пойдут новые росты, других вариантов, по-моему нет
Чижик: Уф-ф-ф... Олеся, ну так же нельзя! Я к мильтошкам очень трепетно отношусь, такая тень, что прямо в тоску меня вогнали.... ну, тогда ладно, фотки пожалуйста хотя бы раз в 2-3 дня! И отчетик в двух словах об общем состоянии растюхи!
lesya_sapphire: Чижик Ганна, извините, я не сразу поняла, что вы про это пятно (тень), а качество фоток вы уже видели какое Ну, если интересно, могу держать в курсе дела
Irene: lesya_sapphire пишет: а качество фоток вы уже видели какое С этим я постараюсь помочь , если будет время. Лучше плохая фотография, чем никакой.
lesya_sapphire: Irene спасибо Тогда буду держать в курсе! У меня такое ощущение, что я пытаюсь вылечить хронического больного, который по законам жанра не должен пережить 6 летний рубеж, а я бегаю вокруг него с дифибрилятором и надеюсь, что сердце снова заработает... P.S. Кто-нибудь знает людей у кого мильтонопсис пережил возраст 6 лет?
Wolf: offtop lesya_sapphire пишет: качество фоток вы уже видели какое С защитного стекла объектива телефона Вы не сняли защитную плёнку? Она часто имеет голубоватый оттенок, что в дополнение к флуоре даёт сильный "фуксиевый" цвет. +Зачастую качество снимка выше при съёмке камерфоном со снятой задней крышкой аппарата, т.е. без защитного стекла перед объективом. +Баланс белого, в Вашем случае "люминесцентный"-"лампа дневного света".
Irene: lesya_sapphire пишет: Wolf точно! Пленка не снята Даже не задумывалась раньше о ней, надо будет содрать Тему создала, сообщения перенесла: Мифы и легенды о содержании орхидей в домашних условиях.
lesya_sapphire: Собственно на сегодня я уже не верю в излечение калеки, за фото извиняюсь. Общий вид: Бульба средненькая по размеру Большая и маленькая бульбочка Один ростик Другой ростик чуть побольше Собственно фото говорят сами за себя, все бульбы стали окрашиваться в рыжее, на ростах тоже стали появляться такие пятна. На ощупь бульбы, как каучук. Эта гадость заразная?
Victoria L K: Эта гадость заразна только для онцидиумных, но она нечасто передается. Это ризомная гниль (вернее, гниль, передаваемая по ризоме) Это не лечится, к сожалению.
Наташа: Многие через это прошли, причины возникновения непонятны.
lesya_sapphire:
полная версия страницы