Мифы и легенды о содержании орхидей в домашних условиях.

Форум » Реанимация » Мифы и легенды о содержании орхидей в домашних условиях. » Ответить

Мифы и легенды о содержании орхидей в домашних условиях.

Irene: Завела новую тему для того, чтобы продолжить обсуждение устоявшихся суеверий. Пока не могу определиться, в какой раздел её поместить.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Наташа: lesya_sapphire пишет: P.S. Кто-нибудь знает людей у кого мильтонопсис пережил возраст 6 лет? Вот мне очень интересно, кто определяет такой рубеж? Получается, что если у меня фалик через три года загнулся, то срок жизни фалов 3 года? Я понимаю, что сейчас в сети очень много откровенного бреда про орхидеи, который переходит с одного сайта на другой и новичкам бывает сложно разобраться где правда, но надо и самим подумать, кто и как мог это определить. Это из разряда новостей на мэйле, которые начинаются " Ученые выяснили..."

BasiaS: Наташа пишет: Вот мне очень интересно, кто определяет такой рубеж? Один источник вспомнила http://orchidsby.h12.ru/orchids/m/miltonia.html Правда, срок, отпущенный мильтониям в жарких квартирах без орхидариумов, здесь еще короче. Также, "Атлас орхидей" изд."ЭКСМО" 2004 г. (стоит ли верить этому изданию?) В любом случае интересно, прожил ли у кого-нибудь мильтониопсис в квартире больше 5-6 лет?

BasiaS: Ирина, это, конечно, мифы и легенды, но, кроме шуток, живет ли у кого-нибудь мильтония или мильтониопсис дома длительное время? Мне интересно, один у меня есть, срок 2 года, хотелось бы иметь более позитивную информацию, чем у вышеуказанных авторов.

lesya_sapphire: Wolf точно! Пленка не снята Даже не задумыалась раньше о ней, надо будет содрать Наташа Людей у кого фалики живут и по 10 лет огромное количество и они об этом открыто заявляют, а вот человека у которого мильтонопсис старше 4х лет я пока еще не встречала. Моему около 6 лет, есть мнение, что они в условиях квартиры на 5-6 год вымирают тем или иным способом, вопрос вызван этим, потому что все всегда советуют, но никто почему-то не говорит: "Да, у меня есть мильтонопсис, он прекрасно растет и цветет уже 6,7,8 и т.д. лет", но зато полно сообщений на тему, как они погибают в возрасте 2-4 года. Я никоем образом не претендую на звание профи, но при условии, как вы подметили в интернете полно бреда про орхидеи, я и спрашиваю, а знаете ли вы человека у которого орха пережила этот предел, и т.к. по сей день я не получаю на этот вопрос положительного ответа, то считаю, что если такие люди и есть, то их крайне мало, а негативная статистика говорит, что дохнут они к 6 годам (хотя бы потому, что орха не новая, но в домах она долго не живет, опять же исходя из того, что никто этого не подтверждает на личном опыте), я склонна обратить на это внимание, особенно учитывая, что проблемы с моим мильтонопсисом начались на 3 году его нахождения у меня, т.е. ему было около 4-4,5 лет минимум.

Irene: У Наташи-Мильтонии мильтониопсис был первой орхидеей, она уже отвечала на этот вопрос в какой-то теме, его цветок у нее на аватаре, мильтониопсис в прошлом году был жив и здоров. У Натальи сейчас проблемы с свободным временем и интернетом, когда появится, ответит подробнее.

BasiaS: Статистика по этому вопросу была бы интересна, и положительная и отрицательная. Растения красивые, но вот стоит ли заводить еще?

lesya_sapphire: Irene очень хотелось бы послушать Наташу-Мильтонию, а то сколько не спрашивала, все молчат((( У меня этот калека тоже первая орха.

BasiaS: lesya_sapphire пишет: а то сколько не спрашивала, все молчат Может быть, у Наташи-Мильтонии у единственный он и выжил?

Irene: Мильтониопсисов у меня нет, но есть Плюшка, т.е Vuylstekeara Cambria Plush , про которые тоже говорят, что они долго не живут в комнатных условиях. Постараюсь посмотреть, сколько ей полных лет, но мне кажется, что точно больше 10...

BasiaS: Ирина, я помню Вашу красавицу Плюшку! У Вас увидела, хотела купить, видела в ОБИ два года назад, но с какими-то пятнами... Но она, Плюшка, живет ведь на Вашем замечательном балконе? А моему бедному Мильтоше приходится довольствоваться подоконником, вот я и переживаю...

Irene: BasiaS пишет: Плюшка, живет ведь на Вашем замечательном балконе? Сейчас да, но я переселила её с подоконника восточного окна на балкон несколько лет назад и там ей нравится меньше, бульбы стали мельче, гармошек больше, соответственно и цветков не так много.

Наташа: 6 лет-это роковая цифра в орхидееводстве. Я сейчас просматривала инфу по драгам и нашла, что драгоценники любят глиняные горшочки диаметром 6 см! Таня, когда Вашему мильтонопсису исполнится 6 лет и 6 месяцев (не забываем про цифру 6), мы торжественно отметим это событие и напишем опровержение в Атлас орхидей.

Наташа: lesya_sapphire пишет: Наташа Людей у кого фалики живут и по 10 лет огромное количество Здесь Вы поторопились, такая же информация в аналогичном издании, есть. Срок фаликам там отведен тоже небольшой. На битриксе подобное обсуждалось. Неужели можно это все воспринимать всерьез!?

BasiaS: Наташа, Вы забыли о 6 днях! Но статистика пока молчит, так что пресечение рубежа в 6 лет, 6 месяцев и 6 дней, может оказаться знаменательным событием в мильтониопсисоводстве, но как бы правы не оказались авторы "Атласа орхидей", потом, исключения, говорят, подтверждают правило.

lesya_sapphire: Наташа я больше доверяю личному опыту людей с которыми общаюсь, чем книжным изданиям, но когда книжные издания подтверждают наблюдения, по-моему, на это стоит обратить внимание. Честно говоря мне не очень понятен ваш сарказм по этому вопросу, называть что-то абсурдом, если вы лично с этим не сталкивались мне кажется не совсем правильным. Статистика на то и статистика, если посчитать % погибших растений среди тех же мильтоний и мильтонопсисов в обычных комнатных условиях по сравнению с приобретенными, то вполне возможно цифра будет весьма и не радостная, значит тенденция есть? А если есть тенденция, то на это следует обращать внимание, чтобы либо менять что-то кардинально в содержании, либо ограничить количество растений данного вида во избежание дальнейших растройств, связанных с гибелью растений. Ведь не один вывод не делается на основании 1 растения, всегда судится по группе растений, и чем группа больше, тем более достоверными считаются данные, но всегда буду исключения, но это же не значит, что выводы были абсурдны! В любом случае мы здесь собрались для того, чтобы учиться и делиться опытом, как мне казалось, а не для того, чтобы говорить: "Я с этим не согласен, поэтому - это бред, поэтому все, что об этом написано - это бред". Не приятно, если честно.

Wolf: BasiaS пишет: 6 лет, 6 месяцев и 6 дней Что же сразу большую планку поставили? 6 лет, 6 недель и 6 дней бы перешагнуть, если немного мелочиться. Всё же мне кажется, что это не родо-видовое свойство, а психологическое: за 4-5 лет у митониопсисовода накапливается рутинное отношение к виду, и незаметно для себя режим полива и пересадки отклоняется от требований вида и приспосабливается к общей колекции.

Irene: Wolf пишет: за 4-5 лет у мильтониопсисовода накапливается рутинное отношение к виду, и незаметно для себя режим полива и пересадки отклоняется от требований вида и приспосабливается к общей колекции. Согласна. А ещё, если орхидея успешно растет, назревает необходимость пересадки, что при определенных условиях тоже может быть фактором риска.

lesya_sapphire: Wolf спасибо! Вот с этим доводом не могу не согласиться, возьму на вооружение! Irene а при каких условиях может возникнуть риск?

Наташа: lesya_sapphire Какая статистика? С чего Вы взяли, что в подобных брошюрах собрана чья-то статистика? Почему я лично не сталкивалась? У меня тоже гибли мильтонопсисы, но при чем здесь статистика? Существуют научные доказательства, аргументы. Если Вы повторяете, то что пишут подобные издания, аргументируйте. lesya_sapphire пишет: В любом случае мы здесь собрались для того, чтобы учиться и делиться опытом, как мне казалось, Совершенно верно, а не обсуждать подобное творчество

Wolf: Заметки на полях. Наташа пишет: не обсуждать подобное творчество Irene пишет: Завела новую тему для того, чтобы продолжить обсуждение устоявшихся суеверий.

Irene: lesya_sapphire пишет: Irene а при каких условиях может возникнуть риск? Кратко: 1)если долго не делить растение, а бульбы очень плотно сидят в горшке, то есть риск гнилей и мельчания новых ростов; 2)при пересадке можно: неудачно подобрать субстрат, время пересадки, да и просто неудачно разделить, т.к распутать ком корней без ущерба почти невозможно, часто приходится просто резать...

lesya_sapphire: Irene а, поняла о чем вы, спасибо за разъяснения! Наташа Наталья, посоветуйте, пожалуйста книги или авторов, которых стоит почитать, к сожалению мне попадались только брошюры. Если у вас гибли мильтонопсисы вы уже часть статистики, может быть поделитесь уходом, сколько они у вас прожили и от чего погибли? Этот опыт думаю будет намного полезнее.

Victoria L K: Применительно к внезапной и почти неизбежной смерти орхидей в условиях культуры мне известно только одно имя. Это eurychone rothschildiana. Про это даже целая статья есть, могу ссылку поискать. Внешне здоровое растение в один прекрасный момент скоропостижно умирает и все. Но дело в том, что в природе, по всей видимости, они живут не дольше, чем в домашней культуре Про остальные растения мне ничего такого неизвестно, чтобы без внешних признаков вырождения растение вдруг погибало естесственным образом. Недолговечны те же хараеллы, например - они попросту исцветаются: происходит непрерывное цветение при отсутствии вегетации. Но такое ведь и попробовать"полечить" можно - поместить растение в более холодные и темные условия, например. Могут быть недолговечными орнитосефалусы: если не успеют вырастить сильные замещающие розетки в течение жизни материнской. Подвержены вырождению констанции и за пару-тройку лет может окочуриться променея, даже несмотря на то, что она до этого цвела. Но в последних двух случаях речь, все-таки идет о плохой и непройденной адаптации, а не о неизбежной смерти - там все признаки этого будут налицо. Среднестатистический срок жизни дизы в комнате, да и во многих оранжереях тоже составляет, наверное, около года - условия банально не подходят А вот чтобы действительно адаптированное симподиальное растение со здоровенными бульбами, тем более гибридное, на ровном месте, не проявляя признаков вырождения, дохло через ххх лет в культуре- это нонсенс Почему тем более симподиальное? - да те же фалики только внешне и повехностно более просты, чем другие орхидеи. Они довольно сильно подвержены вредителям и, как следствие, болезням - можно легко не уследить или не успеть, а розетка-то всего одна. В отличие от большого количества бульб шестилетнего мильтониопсиса. Поэтому десятилетних фаликов в коллекциях не так и много, как кажется А мильтониопсисов еще и потому может быть немного, что через шесть лет это будет такая лошадь, которую не знаешь, куда и приторнуть

Victoria L K: BasiaS пишет: Один источник вспомнила http://orchidsby.h12.ru/orchids/m/miltonia.html Пожалуй, в этом источнике только две вещи и обозначены совершенно правильно: предельный срок жизни, если растение не удается адаптировать и то, что родители гибридных мильтониопсисов - гигрофиты. Остальное лучше в голову не брать Вот нормальный источник по культуре видовых мильтониопсисов: http://www.orchidculture.com/COD/FREE/Miltoniopsis_Art.html А с учетом того, что у нас речь идет о гибридах, то допустимая влажность и сезонный разброс температур могут быть несколько поменьше, чем те, что приведены у Бейкеров. И при пониженной влажности эти растения лучше не держать на сильно ярком свету: основная трудность в том, чтобы установить баланс между транспирацией и фотосинтезом. В неблагоприятных условиях у этих гигрофитов транспирация преобладает и растение начинает либо сразу чахнуть, либо вырождаться

Wolf: Да, Victoria L K, Вы всех нас "заткнули за пояс"! PS Прошу прощения если погорячился сказав: всех.

BasiaS: Wolf пишет: Что же сразу большую планку поставили? Извините, но эту планку ставила не я, а мой оппонент. Наташа пишет: Существуют научные доказательства, аргументы Хотелось бы ознакомится. Издания, которые были упомянуты, чем-то серьезно себя скомпрометировали? Посоветуйте пользующиеся доверием. Victoria L K, спасибо за Ваш серьезный и развернутый ответ. Вы привели интересную статистику и проанализировали причины вырождения и гибели растений, Вы также дали ссылку на литературу (я, правда, её уже ранее читала, но, все равно, спасибо). Также спасибо Irene и Wolf, за ваши очень интересные и полезные замечания. Речь идет о среднестатистической продолжительности жизни мильтониопсиса в комнатных условиях, т.е. у кого-то он уже живет лет 10, а другого погиб через год, а не о неизбежной гибели здорового растения через какой-то срок. Ясно, что на то имеются причины. Совершенно очевидно, что немалую роль здесь играют условия содержания, что уже обсуждалось выше. Будем надеяться, что Наташа-Мильтония поделится своим практическим опытом длительного содержания мильтониопсисов в домашних условиях, что поможет и другим так же успешно их выращивать, либо вообще отказаться от содержания этих растений дома из-за невозможности создать эти самые необходимые условия.

Чижик: У меня первый мильтониопсис появился в "качестве" второй орхидеи... Сейчас ему 4.5 года... Жив-здоров, 2 раза пересажен, в том числе и поделен был... В течение этого года съел 2 самых первых "покупных" бульбы, давненько находящихся в безлистном состоянии. на данный момент бульбы не мельчают, как-то так примерно одинаковые вырастают, но однозначно мельче, чем были при покупке голландские (надеюсь, понятно выразилась...). Почему считается что 2-3-4- года и потом начинаются проблемы - да как раз потому, что это орхидея не для "квартирного" содержания - то есть в первую очередь о влажности воздуха речь идет и о не очень высокой температуре... И именно об этом и пишет Ракицкий, когда говорит о вырождении мильтоний и мильтониопсисов в домашних условиях... То есть проблема в условиях содержания, а не в том, что есть закодованное число 6 или любое другое... Плохо они приспосабливаются к нашим условиям, так их никто и не называет легкими орхидеями. А если мы им пойдем навстречу, то они и будут себе спокойно жить... Это относится к симподиальным орхидем, что касается монодиальных, типа ванд, фаленопсисов, если не брать в расчет деток, то тут ничего сказать определенного не могу, 4 года было самой первой ванде-аскоценде, синенькой, фотку которой показывала с цветущей детков в своих хвастах... У нее на момент продажи в феврале этого года никаких признаков мельчания или недовольства условиями не наблюдалось, наоборот, корни с трудом помещались в 12-л таз с водой... Даже у нас в Питере при всем известной повышенной влажности в разных квартирах будут разные условия - и от ориентации окон зависит, и от того, панельный или кирпичный дом, старые деревянные окна или стеклопакеты, от температуры теплоносителя в батареях, кто как проветривает комнаты, в каком субстрате растет данный вид орхи, кто как любит или не любит поливать в конце концов. Так что статистика будет не очень объективная, даже если мы все свои данные объединим, потому что нет одинаковых условий... И результаты поэтому будут разные... А так - стоит вспомнить известную пословицу, что ничто не вечно под Луной... Но поскольку красоты все равно хочется, здесь и сейчас, то мне например нужнее информация от любителей мильтонипсисов именно о тех условиях, в которых они у них хорошо растут и цветут, чем читать о мифах и опускать руки...

BasiaS: Ганна, статистика тоже может быть разная, все зависит от исходных данных. Разумеется, у всех условия отличаются, и в этих самых отличающихся условиях мы выращиваем растения. Значит, есть какие-то пределы допустимых значений, в которых это выращивание возможно, для одного растения они шире, для другого уже. Одно достаточно хорошо растет у всех, с другим у многих возникают проблемы. Это тоже статистика, а не миф. В этом случае особенно интересен положительный опыт. Но если мне скажут, что этот опыт основан на создании таких условий, которые я воспроизвести не могу (или не хочу), то от выращивания таких растений я сразу откажусь и лучше это сделать заранее. Но, может быть, если по каким-то соображениям я, все-таки, заведу это растение, то не исключен вариант, хотя вероятность мала, что мне удастся как-то с ним справиться (во что я слабо верю).

Victoria L K: Согласна с Ганной, если хочется, то опускать руки нельзя, а надо изучать, наблюдать, пытаться. А вот тема про мифы- она правильная, поскольку мифы вводят в заблуждение и мешают пониманию правильной культуры и поведения растения. Например, как вам нравится информация, размещенная на некоторых сайтах о том, что такая-то каттлея имеет два периода покоя в год- до и после цветения ? Вот так и хочется спросить, а если у кого-то эта каттлея цветет дважды за сезон или за год, то она сколько периодов покоя должна иметь: четыре или три ? Это уже когда подержал в руках разные каттлеи, вспоминаешь, что все растения в природе имеют только один период покоя в год или не имеют его вообще А новичок такую инфу почитает и примет всерьез? Что собственно и делают: начинают в панике искать как посреди лета найти каттлее с вызревшим ростом холод Или сбивающее с толку деление на осенне- и весеннецветущие. Нет, конечно, есть каттлеи, которые цветут строго один раз в год весной (после покоя с роста прошлого сезона) или осенью (которая часто наступает в середине лета, если прирост завершен быстрее ), но всех под эту гребенку не причешешь. Тем более, в культуре. Лучше уж говорили бы о том, когда цветет та или иная каттлея - до или после покоя (спит с чехлом). И о том, что не нужно ничего специального делать для того, чтобы каттлея ушла на покой- они это делают сами и добровольно Орхидомания, к сожалению, не работает, поэтому ссылка про иерихоны с этого сайта: http://www.orchclub.com.ua/viewtopic.php?f=18&t=1318

Чижик: Таня, ой-ой, она не справится...Да ладно, цимб зацвела! Тот же самый мильтонипсис совершенно шикарный цветет! А что есть, но ни в какую не цветет и чахнет??? А? Сразу и не скажете??? То-то и оно... Насчет заводить или не заводить... Я придерживаюсь принципа - лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и потом кусать локти... А вот что насчет легенд или суеверий, даже и не знаю, как правильно сказать, но на своей шкурке проверила... Живые они, наши орхи и ревнивые!!! Это факт!!! Полюбив ванды и эти самые пресловутые мильтониопсисы, первые с ответным чуйством, скажем так, вторые пока еще в основном думают, ответить ли мне взаимностью, я вдруг обнаружила, что небольшая, но тщательно отобранная по "цвету глаз и форме губ" семейка фаликов в количестве 16 штуков на меня обиделась... Все! сразу и надолго!!! Отказались цвести и все тут! И длилась эта история больше 2 лет... Первые 2 года цвели без всяких уговоров, на Кемире-Люкс, с условной подсветкой и т.д. и т.п. А когда вокруг начали создаваться какие-никакие более подходящие условия, и первый опыт появился, то забастовали... Уж как я их этой весной уговаривала. и за ушком, и вкусненькое, и перепады, и пляски - ни в какую... вот, только 6 на данный момент сдались, причем - одновременно... Это суеверие или все-таки ревность? А у подруги, которая так вполне себе равнодушна к цветам вообще, подаренный мной безродный фалик цветет практически без передышки вот уже третий год... Непересаженный, без подсветки вообще, на северном окне, с обычной Радугой в качестве прикорма...

Victoria L K: Чижик пишет: А вот что насчет легенд или суеверий, даже и не знаю, как правильно сказать, но на своей шкурке проверила... Живые они, наши орхи и ревнивые!!! Это факт!!! Ага, правда:вроде ничего в уходе не меняешь, просто перестаешь брать в руки с прежним восхищением - тут тебе и мстят жестоко Еще другое заметила: им страх передается- если боишься растение и не уверен в том, что с ним справишься, оно так и начинает себя вести. Или если внушаешь себе, что у тебя оно никогда не зацветет - ему чего-нибудь обязательно не хватит. Тот же эффект

BasiaS: Ганна, если обо всем по порядку, то сначала о мильтониопсисе. Я покупала его два года назад в ОБИ. Там их было в тот момент много и совершенно, на мой взгляд, обалденных расцветок. Глаза разбежались в разные стороны, "в зобу дыханье сперло", все опасения сразу вылетели из головы, а давала себе зарок, правда, с оговоркой, мильтонии и мильтониопсисы не брать, так как уже прочитала о них к тому времени немало не самых положительных отзывов. Оговорка была одна, если будет с "водопадным" рисунком, все равно, возьму. Точно такого как я хотела не было, но "водопадный" присутствовал в одном экземпляре. Я его и взяла. В этот момент со мной рядом случилась покупательница, которая настоятельно стала советовать мне не брать мильтониопсис, так как у нее уже несколько погибло, не прожив и полгода, то же самое случилось и у её знакомых. Эта информация не улучшила мне настроение, но растение я купила. Пока оно довольно активно растет и цвести не отказывается. Но влажность у меня невысокая, температура повышенная, окно, на котором стоит, южное. Я об этом писала как-то на одном сайте, вызвала там некоторое удивление поведением моего растения, но предположение было таково, что у него в роду присутствует теплолюбивый мильтониопсис, произрастающий на небольших высотах. Пока еще не ясно, как оно будет вести себя в дальнейшем. Что касается цимбидиума, то на момент покупки у меня была информация, что холодное содержание не так уж обязательно для мини цимбидиумов, достаточно просто перепада температур. Но, кроме того, я еще вычитала, что между поливами их нужно хорошо просушить, иначе корни погибнут. Вот это и сыграло не очень хорошую шутку с моими растениями. До тех пор, пока я не прочитала книгу Р.Т. Нортен состояние моих растений было не очень хорошим. Можно как угодно относится к тому, что написано в книгах, но здесь результатом было не просто улучшение состояния растения, но и цветение. Кстати, в то время, когда рос цветонос, я перенесла цимбидиум с балкона в комнату на западное окно, там и света меньше, и температура выше. Цветонос не отсушил. Чижик пишет: А что есть, но ни в какую не цветет и чахнет??? Конечно, проблемы есть. У меня растения, сами, понимаете, не сложные, но с кем-то попроще, а с кем-то посложнее. С каттлеями, например, есть проблемы... Те же проблемы с "гармошкой" листьев и пожелтением их кончиков (последнее касается, в основном, одонтиоды). Башмаки как-то очень туго соображают...

lesya_sapphire: Хотелось бы внести некую ясность... Мы с Татьяной вовсе не утверждали, что мильтонопсис по достижении 6 лет должен загнуться. Мы говорили о том, что по статистике у многих, кто заводит это растение, оно не доживает до этого возраста в силу не правильного\не подходящего ухода, вырождения, болезней или еще чего. И вопрос был вызван только исходя из того, что если есть люди, которые успешно выращивают мильтонопсисы на протяжении такого длительного времени, то нам крайне хочется узнать об условиях! Чтобы понимать, какие именно ошибки следует исправить, чтобы эти орхи жили как можно дольше в условиях обычной квартиры. Понятное дело, что универсальных рецептов нет, но все равно опыт был бы очень полезен! P/S/ Присоединюсь к высказыванию Татьяны, растения все разные и одни могут выдержать значительные отклонения от природных условий, а для других растений такие отклонения смертельны. Мы лишь говорили о том, что у мильтонопсисов, по всей видимости, отклонение в сторону условий, сильно отличающихся от природных условий родителей, часто влечет за собой гибель растения. И мне никак не понять, где во всем этом вы увидели миф и легенду?

Victoria L K: Миф и легенду видят в детерминированном априори сроке жизни орхидей в культуре и непременой гибели растения через ХХХ лет В так называемом "сроке жизни". Особенно веселит это на ресурсах, подобных Татьяниной второй ссылке (не-Ракицкий), где типа-изложена культура и тут же определен срок жизни Для той культуры, не иначе Если растение успешно развивается, то ничего кроме вредителей и несчастных случаев(забыли окно закрыть, забыли от солнца притенить, кот сожрал) ему не грозит. От вредителей есть профилактические обработки. От несчастных случаев,увы, ничего нет- только мы сами А если растение постепенно вырождается, то 6 лет, пожалуй, слишком оптимистичный срок. Достаточно 1-4 лет. Признаки вырождения, думаю, все знают: бульбы меньше исходных, много новых ростов, которые растение не сможет все осилить потоянно,деформированные листья. Если речь идет о первичном укоренении и 1-2 приросте, то деформированные листья и плохой прирост- это еще не вырождение. А вот если со временем тенденция остается неизменной или усугубляется- это оно. Причем, независимо от того, цветет оно или нет. Если мильтониопсис (или не мильтониопсис) только жиреет на глазах как боров и бульбы растут все крупнее и крупнее, то ему не грозит неизбежное вымирание ни через 6 лет, ни через 10 при условии сохранения той же агротехники.

lesya_sapphire: Victoria L K Виктория, повторюсь в том, что писала сообщением выше. Мы с Татьяной не утверждали, что срок жизни 6 лет, мы говорили, что у многих не доживает до этого возраста. Те же авторы могли исходить из тех же соображений, что срок жизни мильтонопсисов в домашних условиях часто не достигает 6 лет. Это не значит, что срок жизни всего 6 лет, это значит, что есть вероятность, что растение умрет в этот период, и эта вероятность довольно велика. Сколько у вас живут мильтонопсисы? Если мильтонопис жиреет, то и так всем ясно, что все хорошо, но с этой культуры часто возникают сложности, и вместо жирения получается вымирание. Не подходящие условия ухода и содержания на лицо, раз мало кто может похвастаться большой живучестью этого вида в условиях квартиры, а значит вместо того, чтобы обсуждать "абсурдные" статьи, которые хоть ккаой-то уход рекомендуют, было бы лучше поделиться собственным опытом.

BasiaS: Виктория, что касается второй ссылки, то, как я понимаю, эта книга была переведена с французского и является частью более обширной книги о растениях известного автора (к сожалению, фамилию забыла, а издатель её не счел нужным указать). Возможно, перевод оказался не очень удачным, но мне представляется, что там указан какой-то среднестатистический срок, вычисленный на основании данных, которыми располагал автор. Это по поводу ссылки. Я, действительно, от многих слышала, причем, людей, которые живут совершенно в разных местах, что содержание мильтониопсисов вызывает проблемы. Кто-то упоминает о том, что растение довольно быстро погибло (в течение года), кто-то говорит о признаках вырождения по прошествии нескольких лет. Создается впечатление, что для комнатных условий (даже с известными отклонениями) это растение не очень подходит. Может быть, какие-то определенные гибриды. Кто-то на страницах этого сайта упоминал о том, что мильтониопсисы темных расцветок содержать проще. Конечно, может получиться так, что какое-то растение, которое случайно купишь в магазине, поведет себя хорошо. Но вот я не могу сказать, что у моего бульбы растут все крупнее и крупнее и он жиреет на глазах как боров, поэтому, раз мильтониопсис уже есть, то и хотелось бы ознакомится с положительным опытом.

Чижик: BasiaS пишет: растение довольно быстро погибло (в течение года) Самая основная причина конкретно такого завершения совместной жизни с мильтониопсисом - плохие корни... Сгнили от неправильного полива еще в магазине, но на внешнем виде еще не успел этот печальный факт отразиться... И довольный покупатель с глазами по 5 рублей от такой красотищи с визгом тащит свое приобретение домой! Это на моем ЛИЧНОМ опыте, я как раз так и поступала! Притащил - в магазине в первую очередь прохладно, мильтониопсис испарял меньше влаги листьями, за счет этого и выглядел бодреньким. У нас дома тепло, светло и сухо... Пошло интенсивное испарение, в первую очередь завяли цветы, потом складываются и теряют упругость листья, потом скукоживаются бульбы... Вот насколько они были сильные и жирные - настолько процесс и пролится во времени... Успели вовремя пересадить и потом успешно провести через реанимацию и адаптацию (или наоборот?) - будет жить он у вас дальше, где-то зазевались - ... Все, нету у вас красивущего мильтониопсиса... Вы пришли в магазин, видите как кто-то другой держит трясущимися руками аналогичную красотень и совершенно искренне опираясь на собственный опыт начинаете отговаривать... Не зазевались, пересадили, растюха выжила, появился новый рост, пустил корни, потираем ручки! Дома по-прежнему тепло, светло и сухо. Мильтониопсис растет, силы берет от предыдущей бульбы, ну и от новых корней... Вырастил новую бульбочку, ну так себе, не больше она будет покупной, это я сама наблюдала раз 18... (по количеству имеющихся живых штук говорю). Даже процветает! Вот оно, счастье-то! Покупаем еще, а что, ведь первая-то цветет, а дома по прежнему тепло, светло и сухо... Первая растень начинает растить новый ростик, а силы-то уже не те... Запускается механизм на выживание, а если несколько ростиков, может хоть один выживет? И так далее по кругу, ростов много, мелкие, не цветут, бульбочки условные получаются... Стоит чахлый кустик, радом начинает чахнуть следующий... Вот они 2-3 года... А дома все по-прежнему... Тепло, светло и сухо... А им надо было скорее прохладно, может, и не так светло, и однозначно влажно! В общем, мы тут говорим об одном и том же разными словами, кто-то грамотно со ссылками на заслуживающее доверие источники, кто-то своими словами, как я, а речь ведем об одном и том же. Надо создать условия, которые подходят для данного конкретного вида орхидей и тогда делать выводы, растут или не растут в подходящих уловиях, да сколько при этом живет растень, плавно и по законам природы развивающаяся - то есть растит новые бульбы, цветет, самые старые бульбы утилизируются. Или ведет себя как однолетние садовые растения - выросло из семячка, процвело, пришла осень и оно погибло, опять таки по законам природы. Олеся, несколько раз про условия написали, опытом неоднократно поделились, вот у кого-то 2 года растет, у кого-то 4 с лишним, Наташа Мильтония появится и напишет про свои мильтониопсисы - и больше на данный момент нет информации. Надо ждать, других вариантов просто нету...

BasiaS: Чижик пишет: Вот они 2-3 года... А дома все по-прежнему... Тепло, светло и сухо... А им надо было скорее прохладно, может, и не так светло, и однозначно влажно! Вот в том-то все и дело и мы все это понимаем, как Вы совершенно справедливо заметили. А балкон преобразовать в оранжерею не удалось (это я про себя)...

lesya_sapphire: Чижик Ганна, спасибо! Хотя бы вы поняли о чем мы с Татьяной писали!

Чижик: BasiaS пишет: А балкон преобразовать в оранжерею не удалось (это я про себя)... Таня, о птичках... У меня мильтониопсисы в комнате на столе рядом с подоконником, с той стороны, где нет батареи. Около них увлажнитель. Сейчас над ними 2 люмки, по 36 ВТ, обычная и флора, с утра до вечера. А на балконе они и летом не были, там гораздо жарче и суше было. Тем не менее, видовая мильтония регнелли, от Светы Забавы, на блоке, с тоненькой подложкой из мха при тепмературе которая до +36-37 доходила на западном балконе, влажность была как Бог Питеру посылал, не сгармошила ни одного листа, процвела и вырастила новый рост на данный момент....

BasiaS: Чижик пишет: У меня мильтониопсисы в комнате на столе рядом с подоконником, с той стороны, где нет батареи. Около них увлажнитель. Сейчас над ними 2 люмки, по 36 ВТ, обычная и флора, с утра до вечера Ганна, у меня все почти аналогично. Единственное отличие в том, стоит на подоконнике. Ростов несчетное количество и больших и поменьше, до сих пор появляются новые, где гармошит, где нет, тут я даже принципа понять не могу... Посмотрю, что дальше будет. Кстати, присоединяюсь к Олесе с благодарностью за понимание!

Чижик: Олеся, Таня, да не за что!!! Пишем все много, а смысл один, что вопросов, что ответов...

lesya_sapphire: Чижик ну смысл не совсем один, вы взяли и расписали, как у вас живут мильтонопсисы, я бы с радостью послушала, как они жили и у других, как я поняла они были у многих, но сейчас их держите вы, Наташа-Мильтония и Татьяна, себя не учитываю, мой на грани жизни и смерти. Поэтому мне кажется отрицательный опыт, который есть у многих тоже мог бы быть полезным, от чего погибли, как пришли к такому состоянию, выводы, как лучше не делать, это именно то, чего мы и хотели с Татьяной услышать.

Victoria L K: Не думаю, что мой кратковременный опыт (чуть больше двух с половиной лет) с гибридным мильтониопсисом будет так сильно интересен. Я покупала цветущий укорененный гибрид в магазине. Растение у меня жило на притененном подоконнике южного окна при влажности 50-60%. По весне гармошил листья, в другое время-нет. Разросся и был отдан человеку, у которого много всяких экзотов. У него специально оборудованная восточная лоджия - с подогревом и увлажнением. Вроде-как эта моя зверушка вполне себе жива. Про другой действительно долгий и успешный опыт - я специально созванивалась сегодня с Андреем Романько: http://www.molo.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=5231&start=555 Тем гибридным мильтониопсисам, что он оставил себе, по меньшей мере, 8 лет. Более точно он сможет сказать вечером, когда посмотрит стикеры и записи. Условия культуры на его специально-оборудованной лоджии он приводил в начале той ссылки, что выше. Т. е. гибридные мильтониопсисы он содержит в умеренно-холодных условиях. По Бейкерам они должны быть достаточно жаркими. Опыт Татьяна говорит о том же. Таким образом получается, что температурный режим для них вообще не является решающим фактором. Решающими являются баланс всех факторов, который позволяет добиться того, чтобы фотосинтез превышал танспирацию, и хорошая влажность. У Андрея очень высокая влажность на лоджии. Андрей также считает, что срок жизни растения в культуре не ограничен, а смерть в течение какого-то срока может наступить именно в результате вырождения, но если обеспечить нормальные условия, то эти растени явырождаться не будут. Мильтониопсисы он достаточно часто делит, при этом они быстро укореняются и сразу же цветут

lesya_sapphire: Victoria L K Виктория, ваш опыт очень интересен! Для меня так точно Фото мильтонопсисов Андрея великолепны! Если я правильно поняла, то он создает виду условия максимально приближенные к природным... Как же этого добиться в условиях обычной квартиры? Кстати, замечу, что лично моему мильтонопсису климат Москвы нравился намного больше, чем Питерский, хоть там и влажность ниже. И можно глупый вопрос? Объясните мне, пожалуйста, доступным языком, как в условиях квартиры сделать, чтобы фотосинтез превышал транспирацию? На примере может... типа света столько-то, температура такая-то...

Чижик: Виктория, спасибо про напоминание про Андрея! Его темку на МОЛО я читала с удовольствием и красотой его питомцев любовалась с восхищением! Кстати, это мне заряд бодрости придало!!! И ручки опущенные поднялись, и жить захотелось! Вот только условия у него дествительно не для начинающих любителей... Для профи условия, и результат поэтому соотвествующий. Помнится, из его темки я вывод сделал один - если я хочу иметь хоть что-то похожее, надо приложить максимально возможные усилия... Про балкон тогда не мечтала, была возможность только поднять влажность, ветерок какой-нить организовать и найти соответствие в моих условиях между субстратом и режимом полива... Вот эти вопросы я порешала, теперь сижу и терпеливо жду результатов...

Victoria L K: Коллеги, вспомните один важный момент : у Андрея не просто лоджия, а лоджия без окон. Туда вообще не попадает дневной свет. Т. е. при отсутствии лоджии все то же самое в мини-масштабах можно организовать внутри квартиры. Просто на ограниченном участке нужна хорошая гидроизоляция, чтобы от влажности в 80% все не размокало, нафиг. Охлаждение?: регулировка батарей (для этого выбираете нежилое помещение типа кухни, например) + кондиционер или мощный вентилятор. Можно, конечно, охлаждающую систему поставить небольшую, но это очень хлопотно И к тому же не нужно гибридным мильтониопсисам какого-то особенного холода как, например, высокогорным одонтоглоссумам и масдеваллиям. Достаточно посмотреть температуры по Бейкерам Отсутствие естесственного света Андрей компенсирует лампами голубого спектра, которые стимулируют рост. Т. е. если вопрос уперся только в гибридные мильтониопсисы, то не так-то и сложно и дорого это организовать у себя. Кстати, в таких же условиях фалики и бульбофиллумы (теплые) будут чувствовать себя просто расчудесно

BasiaS: Виктория, разумеется, опыт очень интересен! Растения Андрея смотрела неоднократно, у него шикарные одонтоглоссумы. Подсветка у него, если не ошибаюсь, не только лампами голубого спектра, но и натриевые присутствуют... Если бы была возможность внутри квартиры организовать такую зону, то она бы уже существовала, но наши кухни, да и комнаты не позволяют особо развернуться. Я попыталась что-то изобразит на балконе, абсолютно безрезультатно и бесперспективно. Что касается моего мильтониопсиса, то опыт с ним незначителен, не очень обнадеживает и, кроме того, возможно, наличие в предках мильтониопсиса фаленопсиса, как говорили, делает конкретно этот гибрид более теплолюбивым?

Наташа: Вот Андрей с Ирой (THE BEAST), давали ссылки на организацию зеленой комнаты. Весь полив автоматизирован(серые шланги), поливом управляет компьютер. Это занавес, который разделяет комнату http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom6.jpg А это внутри отгороженного пространства http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom2.jpg http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom3.jpg http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom4.jpg http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom5.jpg http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom1.jpg http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom7.jpg http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom8.jpg http://www.the-beast.ru/greenroom/greenroom9.jpg "..Кулер (компьютерный - сын пожертвовал) направлен на "тазик" с двумя таблетками (туманогенераторы), купленные на ВДНХ по 900 р каждый. Одна таблетка работает круглосуточно, вторая - только когда свет включен (искусственный день). Каждая таблетка на данный объем помещения поднимает влажность примерно на 7%.." "...полив Ровно одна минута ежедневно + один раз в неделю 1-1.5 часа. Ежедневно полив включается компьютером и Гардена (это не реклама) все поливает (см фото - черные тонкие и светло-серые шланги, самих помп не видно). Свет тоже управляется компьютером (Х10). Да вообще - все управляется компьютером, кроме проветривания и разведения удобрений в бочке - это вручную. То, что раз в неделю: пока вручную подключается шланг к водопроводному крану и из рассекателя (тоже Гардена для совместимости фитингов) промывается вся Зеленая Комната - я называю этот процесс Большой Ливень. Смываются пыль, водоросли, отпревающая ботва. На полу (паркет) постелен линулиум без разрезов, края которого загнуты кверху (вроде большого поддона)...."

BasiaS: Наташа, интересно, но для меня, например, неприемлемо. У меня вопрос, не знаю, можно ли отнести его к мифам и легендам, но суть такова. Каттлея дала два новых роста, они превратились в бульбы с чехлами, но одна из этих бульб дала новый рост. Я читала, что после этого она цвести не будет. Правда ли это?

Victoria L K: Наташа, огромное спасибо за ссылку Давно ее искала. А не помните, где они рассказывали, как воду с пола убирают? Там тоже какая-то хитрая система была BasiaS пишет: Каттлея дала два новых роста, они превратились в бульбы с чехлами, но одна из этих бульб дала новый рост. Я читала, что после этого она цвести не будет. Правда ли это? Если там утверждали, что на 100% не будет- то это миф. Цветут с двух последовательных бульб одновременно. Причем, и видовые тоже. Та же лоуренсиана, которая спит с чехлом, может проснуться, пойти в рост, а потом процвести с обоих бульб одновременно- новой и старой Но вообще когда каттлея вместо тоо, чтобы цвести или спать продолжает последовательный рост с непроцветшей бульбы, то значит ей что-то не хорошо. Поэтому шансы нецветения достаточн велики Кстати, если однолистная каттлея дала двулистную бульбу- это тоже не помеха цветения. Сама убеждалась в этом - у меня процветшая эквадорская максима пришла с остатками цветоносов на всех бульбах, включая одну двулистную

Wolf: Victoria L K пишет: Среднестатистический срок жизни дизы в комнате, да и во многих оранжереях тоже составляет, наверное, около года - условия банально не подходят А вот здесь, Виктория, пожалуйста объясните: в каких многих оранжереях? По температурным условиям, так голову надо иметь. С поливом в период покоя, так "нафиг тебе оранжерея", лучше лечись. В жирной земле или сфагнуме (рядовой случай рутинного отношения в оранжерейных хозяйствах), так лучше сразу в компостный бункер отправить, чем время в пустую расходовать. С 1-ой и 3-ей формами роста по Е.С. Смирновой обходиться. как с "эффектными лошадями" 4-ой ф.р.?

Наташа: Victoria L K пишет: А не помните, где они рассказывали, как воду с пола убирают? Там тоже какая-то хитрая система была Сегодня читала. Они на пол положили линолеум и загнули по краям, получается как поддон. До этого была паркетная доска.

Wolf: Не знаю как у них, но с этим "просто": на пол монтируется не подвесной потолок, а накладной пол на высоте в ~6см от базового (должен быть прочным для удержания стеллажей и людей), от двух воронкообразных понижений в линолеуме и накладном полу трубы, расположенные под последним, подают воду к помпе включающейся по расписанию после полива, и отводящей воду куды-нить.

lesya_sapphire: Масштабный подход Только вот лично я люблю еще и эстетическую красоту, такие варианты не для любителя, к сожалению, цветов не видно, мини-тропики за шторкой... Напоминает сюжет из фильмов, где показывают, как в полуподвальных помещениях выращивают коноплю ( не надо кидать в меня помидоры, это просто шутка )

Victoria L K: Wolf пишет: А вот здесь, Виктория, пожалуйста объясните: в каких многих оранжереях? У подавляющего большинства европейских любителей. Дело в том, что дизы не только нетолерантны по температуре, но еще и крайне требовательны к качеству и составу воды. Водопроводная вода в Европе имеет рН чуть больше 7, т.е. слабо-щелочная. Не сильно приветствуется дизами Wolf пишет: С 1-ой и 3-ей формами роста по Е.С. Смирновой обходиться. как с "эффектными лошадями" 4-ой ф.р.? Если не затруднит, то просветите, пожалуйста, а что это такое - Е. С. Смирнову никогда не читала

Victoria L K: А что касается обособленного пространства внутри помещения, то что вот так-вот мешает сделать?: http://spolo.borda.ru/?1-5-0-00000001-000-20-0 Меня очень восхитило воплощение Алексея (Лаврина) со встроенным в окно орхидариумом Можно не в окно, можно часть комнаты раздвижной стеклянной переородкой отгородить и герметизировать пол и стенку. будет очень эстетично

lesya_sapphire: Victoria L K орхидариумы это безусловно эстетично и красиво, но когда они оформлены соответсвенно, я такое очень хочу, но точно знаю, что моими руками получится уродство В окне вообще идея супер!

BasiaS: Victoria L K пишет: Но вообще когда каттлея вместо того, чтобы цвести или спать продолжает последовательный рост с непроцветшей бульбы, то значит ей что-то не хорошо. Поэтому шансы нецветения достаточно велики Я не знаю, что ей там не нравится, стоит на своем старом месте, до этого цвела. Что могло поменяться в условиях, нарушив хрупкое равновесие? Не знаю. Вообще каттлея двулистная, но обе бульбы в этом году дала однолистные с разных сторон, сами бульбы толстые, крупные, больше тех, что были до этого. Выглядит внешне хорошо, с корнями все в порядке, стоит, где стояла... Но чем-то недовольна. А могло повлиять то, что вообще-то эта каттлея дает всегда 2 чехла и первый я вскрыла именно на этой бульбе, как делала, впрочем, и в прошлое цветение, потому что, опять-таки, прочитала, что если у каттлеи два чехла, то это может не дать бутонам выйти и нужно, так сказать, помочь? lesya_sapphire пишет: В окне вообще идея супер! Не знаю, не знаю... В моем окне точно не супер. Я бы предпочла иметь хорошую утепленную лоджию, там все это и размещать в виде зимнего сада, причем соблюдая эстетику.

Wolf: Victoria L K 1. Е.С. Смирнова. Морфология побеговых систем орхидных.,М., Наука, 1990 В сети не найдёте! т.950 экз. 2. Навалял дурака с формами роста, сравнивал не с 4-ой группой по формам роста в этом роде, а со 2-ой. 1 гр. "с приклубневой розеткой роста", 2 гр. "с прикорневищной розеткой", 3 гр. "симбиоз 2-ух предыдущих у одной особи"!, 4 гр. "клубневые с удлинённой надсубстратной частью побега". 2-ая растёт на сырых болотистых местах, в отличии от остальных, предпочитающих пески либо скалы. Что касается варианта Алексея Лаврина, то его (вариант) пропагандировал А.П. Гемилиан ещё во 2-ой половине 19 века. Ничто не ново. Кстати, в основном этот вариант использовался для зимней "холодной выдержки" ряда полулистопадных видов.

Olga: Добрый день, скажите пожалуйста, как правильно срезать стебель, если орхидея уже отцвела и нужно ли ее пересаживать в горшок побольше. Если срезан стебель под корень, можно ли это как-то исправить.

BasiaS: Olga пишет: Добрый день, скажите пожалуйста, как правильно срезать стебель, если орхидея уже отцвела и нужно ли ее пересаживать в горшок побольше. Если срезан стебель под корень, можно ли это как-то исправить. Ольга, о какой орхидее идет речь? Стебель у орхидей не режут, только цветоносы. Для оценки необходимости пересадки предоставите, пожалуйста, фотографии, по которым можно судить о состоянии субстрата, корневой системы и растения в общем. Да и тему Вы выбрали странную

полная версия страницы