Форум » вСПОЛОшись! » Выездное майское (июньское) собрание 6 июня 2009 » Ответить
Выездное майское (июньское) собрание 6 июня 2009
житиЁ МОЁ: Уважаемые коллеги, на начало июня - а именно 6 июня, суббота - намечено наше выездное собрание. поездка планируется в гатчинский район, Пудость. Детали смотрите ниже. Список отметившихся: mpot Peter Efimov + 2 Wolf +1 Topaz+2 Евгения Владимир Махов Osinka Татьяна Смаль Stanislav_I busia Мильтония Ригби Zlata ЛАВРИН Aurora ИТОГО: 20 Коллеги! ЭЛЕКТРИЧКА ОТ БАЛТИЙСКОГО ВОКЗАЛА в 10-40 на Гатчину. 5-я зона, стоимость проезда в одну сторону - 70 руб, туда-обратно - 140 руб. Погода: 13-16 С пасмурно вероятность мелкого дождя 50%
Aurora: Я тоже добавлю несколько фотографий, хотя уже, казалось бы, все показали.
Евгения: Wolf пишет: Евгения, Вам (тут) (692851ffeb0b.jpg) и Вам 'svetik' тут (3b93674986bc.jpg) удалось "поймать" расцветающую Жирянку обыкновенную? А я прозевал Здорово! Владимир мне ее тоже показали сама бы такую малютку наверно бы прозевала...
Aurora:
Aurora: и цветочки:
Peter Efimov: Уникальная аномалия!! Цветок потерял свою несимметричность: губа стала такой же, как остальные лепестки, и колонка тоже стала симметричной!! По-моему, добавилось тычинок, и с рыльцем что-то...
Wolf: Аномалия ли? Внимательно рассмотрел загербаризированные экземпляры цветков. Сканы, после дополнительной обработки, выложу позже. Короткое описание: в наличии у редуцированных цветков второй стаминодий (не тычинки); у одного экз. 4 лепестка, ни один из них не имеет двухзубчатого окончания, каковой наличествует и у "губастых" цветков, у второго - 5 лепестков, один из которых имеет двухзубчатое окончание с разрезом на 1/5 длинны. Смешно! Но старая дарвиновская теория о происхождении губы орхидных из 1 лепестка и 2 тычинок (стаминодиев) вспомнилась сразу. То, что второй стаминодий не "редуцировался" до 2х тычинок остаётся под вопросом. Герб. экземпляров недостаточно. Кстати, всего было встречено 7 таких особей.
Wolf: Сканы "монстров" Итак: 4х-лепестковый безгубый цветок S - стаминодий, P - тычинка, двухзубчатых лепестков нет. Далее с губой: S - единственный стаминодий, 2d-f - двухзубчатое окончание лепестка. Далее - "эксклюзив": Указан лепесток с двумя долями, а не зубчиками, как я говорил ранее.
Wolf: При отсутствии губы колонка действительно симметричная: два поллиния на тычинках, два стаминодия, рыльце не наклонено ("согнуто") внутрь губы, а выпрямлено "вверх" по оси цветка.
Osinka: Увлекательная лекция! Спасибо!
Владимир Махов: хороший гербарий. жаль мелковато..
Peter Efimov: Wolf, вообще-то мы в гербарий редкие растения не собираем. Мы стараемся проповедовать бережное отношение к природе, а Вы не только рвете цветок, но и открыто выкладываете его на форуме. Если в отношении монстра еще ладно (случай действительно редкий, да и высока вероятность что такой цветок не образует плодов), то нормальный цветок рвать уж совсем ни к чему, в интернете фотографий достаточно. Чтобы все было предельно ясно, объяняю по пунткам. 1. Рвать растения, внесенные в Красную Книгу, запрещено. 2. В СПОЛО никакие орхидеи мы не рвем без нужды, даже те, которые не охраняются. 3. Ваш поступок является дурным примером. Существуют десятки местонахождений башмачка на северо-западе, где численность исчисляется единицами растений. Там уничтожение одного цветка гораздо существеннее, и если по вашему примеру это сделают хотя бы пять местных жителей, еще об очередном местонахождении можно будет забыть. 4. Даже если в каком-то месте растений пока еще достаточно много, то может показаться, что уничтожение всего одного цветка несущественно. Но это не так, потому что данный поступок никак не вяжется с нашим (и вашим, я надеюсь) стремлением уберечь эти растения от лишних, ненужных посягательств. Извиняюсь за прямоту, но в данных обстоятельствах рвать цветы некультурно. Надеюсь, я написал понятно? Попрошу модераторов убрать ваши иллюстрации, но оставить эту переписку, чтобы не скрывать тех ошибок, которые мы сделали. Жду Вашего ответа.
Peter Efimov: Ну а теперь по поводу самого цветка. Это называется "пелорическая аномалия" - случай, когда зигоморфный (двусоронне симметричный) цветок превращается в актиноморфный (имеющий несколько осей симметрии). Это явление наблюдается у многих растений. Вот первая попавшаяся ссылка в интернете: http://209.85.129.132/search?q=cache:EHYhmVYNsQ0J:forum.littleone.ru/showthread.php%3Ft%3D1470068+%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru У орхидей пелория может быть двух типов: когда губа становится похожей на остальные листочки околоцыветника, или наоборот, когда остальные листочки околоцветника (или хотя бы внутренние) становятся похожими на губу. Колонка, соответственно, тоже как-то изменяется, приобретая признаки лучевой симметрии. Я не уверен, но думаю что кому-нибудь из СПОЛОвцев приходилось сталкиваться с такими аномалиями в условиях культуры. В нашем случае губа становится как остальные листочки околоцветника - на третьем снимке видно, что имеются все 6 лепестков (два слиты в синсепалум). Суть этой аномалии в общих чертах понятна. Предки орхидей имели актинолморфный цветок наподобие цветка лилии или тюльпана. Это - своего рода возврат к предковой форме, своего рода атавизм, наподобие хвоста у людей. Иногда пелорическим цветком заканчивается многоцветковое соцветие - есть такие сорта наперстянки, бывает это у дельфиниума и наверное у многих других растений.
Irene: Peter Efimov пишет: но думаю что кому-нибудь из СПОЛОвцев приходилось сталкиваться с такими аномалиями в условиях культуры. Очень часты фаленопсисы-пелорики, зигопеталлумы.
Wolf: Peter Efimov пишет: Если в отношении монстра еще ладно (случай действительно редкий, да и высока вероятность что такой цветок не образует плодов), то нормальный цветок По пунктам? Хорошо. 1. Актиноморфные экземпляры цветков не образовать плоды не смогут, а не будут опылены, т. к., зная принципы аттрактации и опыления Башмачков, для данных "монстров" нет опылителей, которые принесут/возьмут пыльцу. 2. "Нормальный", зигоморфный цветок с губой был срезан с, увы, затоптанной особи рядом с "выкошенными" кем-то. Не нарванных, а срезанных на букет было около 7. Не посчитал, фото есть. 3. Вы, Пётр, вероятно, правы, что выкладывать здесь не следовало. Прошу прощения. Хорошо, что сканы сняты. 4. В действительности, встреча с пелорией у видов Cypripedioideae не редкость, как и у видов др. подсемейств, но с проявлением её у C. c., как у весьма специализированного вида столкнулся впервые. В остальном с Вами согласен. К встречаемым проявлениям пелории добавлю Вероника (Veronica) и Ясенец (Dictamnus, Rutaceae). Но ведь мы не на "суслике"?
Владимир Махов: а никто не делал макросъемку этого пелорика? чтобы нормально разглядеть было
Wolf: Владимир Махов пишет: а никто не делал макросъемку этого пелорика? Ветерок, приличные границы рип, и как следствие - шевелёнка. Здесь у Aurora и на 5й странице у Евгении кое-что есть. Может быть кто-то и выложит из "не опубликованного"?
Peter Efimov: Wolf , возражений нет. По правде говоря, я тогда в Пудости этих монстров не видел, и только Вы мне сказали тогда о них. Жалею, что не видел. Может быть, тогда я мог бы сказать что-нибудь еще. По этой же причине у меня нет их снимков, к сожалению... Может есть у Златы?
*svetik*: У меня они не вышли.
Zlata: Ага, иногда очень вредно отбиваться от коллектива в процессе съёмки .... У меня, к сожалению и стыду, нет снимков аномальных башмачков и, о том, что они там были, я тоже узнала уже постфактум
Владимир Махов: Да не надо стыдиться и проч., в этом ничего страшного нет. просто вспомнил слова Аверьянова о сборе гербария, что с приходом цифры, стало намного легче собирать и обрабатывать информацию. Вот и подумал может кто прибегнул к его совету. Да я сам как-то мимо них пролетел, сначала тент ставили, а потом и тютю. Светлан, спасибо. нормальные фотографии, чуток засветку в фотошопе убрать и нормуль. Вот Женя подкинула свою, у нее крупная фотография
полная версия страницы